Economisch forum

[AdrianHealey]

Het economisch subforum is er.

[Percalion]

[MIS]

Misschien al eens starten met een definitie van economie ... we zijn alvast benieuwd ...

[Percalion]

Oh nee, niet dié kerel.

[AdrianHealey]

Gaat hij nu deze thread ook al verneuken? It's supposed to be fun!

[MIS]

Inderdaad, daarom dat ik jullie definitie vroeg ... big fun, gegarandeerd ..

Geef ze nu ook hé ...

[Percalion]

Dit bericht is verborgen omdat MIS op jouw negeerlijst staat.

[MIS]

Bijzonder leuk zo een separaat forum over economie ... slechts één vraag en men springt alle kanten op ... bijzonder grappig ...

Nu konden we eens met een leeg blad beginnen en het lukt weer niet. Misschien een ander subfora aanvragen dan ?

Wat is nu die definitie van economie ?

[nun]

Een definitie geven van een menswetenschap is erg moeilijk en alhoewel er veel pogingen zijn gemaakt (je moet maar eens googlen, wikipedia bvb) is er geen algemeen aanvaarde definitie. Natuurlijk kan je lange discussies voeren over de definitie van economie, maar dat is niet echt een economisch onderwerp. Nu als iemand de moeite wil doen een definitie te maken, wil ik wel de moeite doen om deze definitie af te breken.

Ik denk dat de voorstanders van dit economieforum eerder over beleidsonderwerpen willen praten. Ik denk niet dat iemands economische inzichten afhangen van zijn mogelijkheid om een goede definitie te maken.

[MIS]

Inderdaad, als we de kar voor het paard spannen, wordt het redelijk moeilijk, dat is evident.

[nun]

Kan je de kar en het paard even aanduiden en je keuze van paard en kar verantwoorden? Kan je verder ook zeggen waarom dit moeilijk is en de evidentie van de zaak uitleggen?

[MIS]

Kan je de kar en het paard even aanduiden en je keuze van paard en kar verantwoorden? Kan je verder ook zeggen waarom dit moeilijk is en de evidentie van de zaak uitleggen?

Geld is als de brandstof voor economie die de economische motor laat draaien, net zoals een ontploffingsmotor met cilinders. De cilinders kunnen we metaforisch zien als alle verschillende landen of spelers binnen het mondiale economische spel ten behoeve van de totale bevolking, een welvaartscheppend systeem.

Wanneer echter geld als product wordt gezien, krijg je automatisch een sputterende motor en hierdoor ontstaat onder en bovendruk, net zoals bij communicerende vaten. Het gevolg is een gigantische trek, duw, knip en plakspelletje om aan geld te komen met nogal destructieve gevolgen voor heel onze leefwereld, inclusief het welzijn van mensen. Voorbeelden zijn legio.

Door van economie een monopolyspel te maken verlaat men de ware essentie van economie en ontstaat dus een gevecht, louter en alleen om het geld. Dat is het paard voor de kar spannen aangezien geld op zich gratis is.

[AdrianHealey]

Geld is als de brandstof voor economie die de economische motor laat draaien

Jep, dat is inderdaad iets dat iemand zegt die economie niet begrijpt.

[MIS]

Jep, dat is inderdaad iets dat iemand zegt die economie niet begrijpt

Leg het nog eens uit, beste Adrian.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Geld is als de brandstof voor economie die de economische motor laat draaien, net zoals een ontploffingsmotor met cilinders. De cilinders kunnen we metaforisch zien als alle verschillende landen of spelers binnen het mondiale economische spel ten behoeve van de totale bevolking, een welvaartscheppend systeem.

Zo zou ik het toch niet beschouwen hoor. Economische groei bijv. is veel belangrijker.

Wanneer echter geld als product wordt gezien, krijg je automatisch een sputterende motor en hierdoor ontstaat onder en bovendruk, net zoals bij communicerende vaten. Het gevolg is een gigantische trek, duw, knip en plakspelletje om aan geld te komen met nogal destructieve gevolgen voor heel onze leefwereld, inclusief het welzijn van mensen. Voorbeelden zijn legio.

Door van economie een monopolyspel te maken verlaat men de ware essentie van economie en ontstaat dus een gevecht, louter en alleen om het geld. Dat is het paard voor de kar spannen aangezien geld op zich gratis is.

Zeg me dan eens waar ik gratis geld kan gaan halen?

[MIS]

Zo zou ik het toch niet beschouwen hoor. Economische groei bijv. is veel belangrijker

Wat bedoel je met groei ?

Zeg me dan eens waar ik gratis geld kan gaan halen ?

Bij de bank, in overvloed, ze geven je dat zelfs met veel plezier. Ze vragen je zelfs om meer terug te geven dan je gekregen hebt en dat moet je dan maar van je buurman proberen af te pakken, net zoals in een monopolyspel dus.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Wat bedoel je met groei ?

Wel ja, groei in het algmeen. Een stijging van de welvaart en koopkracht.

Bij de bank, in overvloed, ze geven je dat zelfs met veel plezier. Ze vragen je zelfs om meer terug te geven dan je gekregen hebt en dat moet je dan maar van je buurman proberen af te pakken, net zoals in een monopolyspel dus.

Dat is wel iets heel anders dan gratis he. Dat heeft alles te maken met de tijdswaarde van geld en inflatie. Je gaat er dan mee akkoord om nu een bepaalde som geld te lenen en die som terug te betalen in annuïteiten met een interestvergoeding inbegrepen.

[AdrianHealey]

Niet proberen Savatage.

[MIS]

Wel ja, groei in het algemeen. Een stijging van de welvaart en koopkracht.

Volgens een normaal groeipatroon zullen we inderdaad eerst in onze primaire behoeftebevrediging willen voorzien in de zin van materiële rijkdom, geen probleem daarmee. Dit bepaalt initieel mede ons welzijn maar wanneer de slinger doorslaat, krijgt dit een pathologische vorm waardoor het leven meer en meer als zinloos zal ervaren worden (lees verhoogde depressie in welvarende landen). Anders gezegd, dit betekent dat we groeien in kwantiteit maar niet in kwaliteit (of levensvreugde).

Dat is wel iets heel anders dan gratis he.

Waarom, het geld op zichzelf is gratis, de geldhonger maakt er iets anders van en net daarom dat we de kar voor het paard gespannen hebben.

Dat heeft alles te maken met de tijdswaarde van geld en inflatie. Je gaat er dan mee akkoord om nu een bepaalde som geld te lenen en die som terug te betalen in annuïteiten met een interestvergoeding inbegrepen.

Dat is volgens het monopolyspel, inderdaad. Heb het al eens uitgerekend maar men acht inflatie als ‘normaal’. Wel, een brood dat nu 2 Euro kost zal tegen een inflatiecijfer van 3 % in 2050 ongeveer 7 Euro kosten, je loon moet dus met een factor 3.5 stijgen tegen die tijd, een mens doet er dus goed aan om nu al massaal veel geld te ‘vinden’. Nu, om de absurditeit hiervan aan te tonen kan je even een extreme en lineaire prognose maken. In het jaar 2500 zal dat zelfde brood (en vergeef me de afronding) ongeveer 4.000.000 Euro kosten. Dat mensen er een beetje chagrijnig van worden, tja … waar is de logica of wat is nu het nut hiervan ? Wat dit alles nog met economie te maken heeft, dat mag men me altijd proberen uit te leggen. Dus niet volgens het monopolyspel, dat is beslist bijzonder leuk maar misschien vergeten we iets in het verhaal.

Echte economen weten en zeggen dit ook.

[AdrianHealey]

Ik waarschuw u, Savatage, don't do it...