Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 maart 2008, 17:20   #101
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Tja: het hangt er maar vanaf hoe je reformisme definieert. Mijn visie: een reformistische partij is ervan overtuigd dat je het kapitalisme via geleidelijke hervormingen kan transformeren in een socialistische maatschappij. Noch de PvdA, noch de LSP geloven in die stelling. Maar de objectieve en subjectieve omstandigheden zijn vandaag van die aard dat er vooralsnog gen sprake kan zijn van een socialistische revolutie en dus kan je als revolutionaire partij alleen maar werken aan die subjectieve voorwaarden door de eigen organisatie te versterken en de socialistische ideeen en idealen maximaal te verspreiden. In de huidige omstandigheden moet een revolutionair een betere reformist zijn dan de sociaal-democraten zonder de illusie te verspreiden dat het volstaat "op ons te stemmen , wij lossen het dan wel voor je op".

Wat je laatste opmerkling betreft: helemaal mee eens. De PvdA heeft alle overtollige ideologische ballast overboord gegooid. Waar het om gaat is om de huidige wereld op een wetenschappelijk-marxistische wijze te analyseren en op democratische wijze in kaart te brengen wat onze eisen voor vandaag en morgen zijn. Al dat achteruit gekijk en oeverloos gezwam over wie wat in de jaren stillekens gezegd en gedaan heeft, is meestal louter tijdverlies en niet relevant. Laat de academici hun oordeel maar vellen over de geschiedenis, wij hebben meer dringende taken.
Ik hanteer een andere definitie, zoals je merkt. Reformisme is voor mij puur tactiek en geen inhoud, het gaat om de instrumenten die je gebruikt om je doel te bereiken. In mijn woordenboek is iemand die deelneemt aan parlementaire verkiezingen, geen gewapend geweld organiseert, zich aan de wetten houdt,... reformistisch.
Maar, wij zijn reformistisch omdat we dit kunnen (en moeten), en omdat er geen werkbaar alternatief is, niet omdat we dit persé willen zijn.

Wat jij als definitie van reformisme hanteert, dat zou ik eerder gebruiken als de beschrijving van de ideologische lijn van de parlementaristische sociaal-democratie na WO II.

Ondertussen is dat voor sommige sociaal-democraten zelfs al 'te links', en droomt men niet langer van de transformatie naar de socialistische maatschappij. Deze 'post-reformisten' zijn de 'derde weg-aanhangers', de aanhangers van Anthony Giddens en het blairisme.

De strijd tussen deze twee groepen sociaal-democraten woedt momenteel hevig binnen quasi alle socialistische partijen in Europa.
Ik vind dit onderscheid belangrijk, en ik maak liever geen analyses waarbij van deze 2 groepen een amalgaam wordt gemaakt. Maar dit terzijde.

"In de huidige omstandigheden moet een revolutionair een betere reformist zijn dan de sociaal-democraten zonder de illusie te verspreiden dat het volstaat "op ons te stemmen , wij lossen het dan wel voor je op"."
Daar ben ik het volledig mee eens.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2008, 17:20   #102
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Een voorbeeld van het reformisme dat zowel de PVDA als de LSP kenmerkt (ahoewel dit volgens de LSP natuurlijk 'leninisme' is ), is hun electorale strategie inzake kartels en allianties.

Wat is de werkelijke reden dat de LSP nu haar houding tegenover de CAP 'evalueert'' ? Wel, precies dezelfde reden als waarom de PVDA reeds na 1 verkiezing het RESIST-kartel opblies. Namelijk: een electoraal pover resultaat.

Ik ben er absoluut zeker van dat indien RESIST of CAP 3,5 % hadden gehaald, dat deze kartels/ allianties dan meer dan 1 verkiezing waren meegegaan.

En iedereen die dit ontkent en zegt dat je dit zogezegd niet kan weten, dat dit een hypothetische stelling is, is een zeveraar.
Ik ben het ermee eens dat het electorale resultaat van doosrlaggevend belang is om een kartel te beoordelen. Maar dat bewijst nog niet dat er sprake is van reformisme. Het is een kwestie van efficientie: wat niet werkt moet je niet stommelings verder blijven doen, want dan bereik je nooit gunstige krachtsverhoudingen.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2008, 17:22   #103
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

dat is momenteel meer dan ooit een feit, ja. Alle respect voor initiatieven als gvhv die lokaal heel sterk werk leveren, maar op nationaal vlak heb je een andere strategie nodig, je zal moeten rekening houden met de bestaande communicatiekanalen en massamedia.

De Decker heeft nooit aan lokale werking in de wijken gedaan zoals de pvda'ers hebben gedaan. Toch haalt die een pak meer stemmen. En zelfs de SP in Nederland zou wellicht niet zoveel gescoord hebben zonder een degelijke mediastrategie.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2008, 17:32   #104
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
dat is momenteel meer dan ooit een feit, ja. Alle respect voor initiatieven als gvhv die lokaal heel sterk werk leveren, maar op nationaal vlak heb je een andere strategie nodig, je zal moeten rekening houden met de bestaande communicatiekanalen en massamedia.

De Decker heeft nooit aan lokale werking in de wijken gedaan zoals de pvda'ers hebben gedaan. Toch haalt die een pak meer stemmen. En zelfs de SP in Nederland zou wellicht niet zoveel gescoord hebben zonder een degelijke mediastrategie.
Ben het er helemaal mee eens dat een lokale werking alleen niet volstaat. Maar er wordt nu ook gewerkt aan een betere communicatie en de afgelopen maanden is de PvdA al meer in de media gekomen dan daarvoor in 30 jaar. Als die lokale werking zich verder versterkt, zal er overigens ook meer aandacht zijn vanuit de media. Maar dat er heel bewust gewerkt moet worden aan een goeie communictiestrategie is een feit.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2008, 20:09   #105
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Een voorbeeld van het reformisme dat zowel de PVDA als de LSP kenmerkt (ahoewel dit volgens de LSP natuurlijk 'leninisme' is ), is hun electorale strategie inzake kartels en allianties.

Wat is de werkelijke reden dat de LSP nu haar houding tegenover de CAP 'evalueert'' ? Wel, precies dezelfde reden als waarom de PVDA reeds na 1 verkiezing het RESIST-kartel opblies. Namelijk: een electoraal pover resultaat.

Ik ben er absoluut zeker van dat indien RESIST of CAP 3,5 % hadden gehaald, dat deze kartels/ allianties dan meer dan 1 verkiezing waren meegegaan.

En iedereen die dit ontkent en zegt dat je dit zogezegd niet kan weten, dat dit een hypothetische stelling is, is een zeveraar.
De herevaluatie van onze houding ten opzichte van CAP heeft niets te maken met de verkiezingsresultaten as such maar met het gebrek aan toekomstperspectieven voor CAP op dit moment in haar huidige vorm, wat volgens ons minder te maken heeft met de verkiezingsresultaten dan wel met immobilisme aan de top van de organisatie die stappen vooruit volgens ons onmogelijk maken. Indien de verkiezingsresultaten doorslaggevend waren dan hadden we direct de beslissing genomen om uit CAP te stappen maar dat hebben we niet gedaan en dat doen we zelfs vandaag nog steeds niet. Enfin dan waren we er reeds voor de verkiezingen uitgestapt want het was voor ons voor en zeker tijdens de campagne al duidelijk dat 1% er niet in zit. Het verschil met Resist en CAP is dat Resist van bij aanvang in de eerste plaats een electorale doelstelling had want een electorale alliantie tussen PVDA en AEL daar waar CAP geen electoraal initiatief was maar een beweging naar aanleiding van het Generatiepact die weliswaar deelnam aan de verkiezingen maar dit nooit zag als haar voornaamste doelstelling of bestaansreden. Nu hadden we 3,5% gehaald met CAP (waar we nooit op hadden gerekend de laatste verkiezingen) dan hadden we mocht CAP zijn wat het vandaag is volgens mij identiek dezelfde beslissing genomen maar wellicht was CAP niet wat het vandaag is hadden we 3,5% gehaald.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 26 maart 2008 om 20:10.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2008, 22:15   #106
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Wie zit er dan nu eigenlijk in de leiding van CAP? En waarom zijn ze dan nu immobiel geworden?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 02:17   #107
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
De herevaluatie van onze houding ten opzichte van CAP heeft niets te maken met de verkiezingsresultaten as such maar met het gebrek aan toekomstperspectieven voor CAP op dit moment in haar huidige vorm, wat volgens ons minder te maken heeft met de verkiezingsresultaten dan wel met immobilisme aan de top van de organisatie die stappen vooruit volgens ons onmogelijk maken. Indien de verkiezingsresultaten doorslaggevend waren dan hadden we direct de beslissing genomen om uit CAP te stappen maar dat hebben we niet gedaan en dat doen we zelfs vandaag nog steeds niet. Enfin dan waren we er reeds voor de verkiezingen uitgestapt want het was voor ons voor en zeker tijdens de campagne al duidelijk dat 1% er niet in zit. Het verschil met Resist en CAP is dat Resist van bij aanvang in de eerste plaats een electorale doelstelling had want een electorale alliantie tussen PVDA en AEL daar waar CAP geen electoraal initiatief was maar een beweging naar aanleiding van het Generatiepact die weliswaar deelnam aan de verkiezingen maar dit nooit zag als haar voornaamste doelstelling of bestaansreden. Nu hadden we 3,5% gehaald met CAP (waar we nooit op hadden gerekend de laatste verkiezingen) dan hadden we mocht CAP zijn wat het vandaag is volgens mij identiek dezelfde beslissing genomen maar wellicht was CAP niet wat het vandaag is hadden we 3,5% gehaald.
Dat jullie een jaar gewacht hebben, is op zich geen argument. Dat wil enkel zeggen dat jullie lang doen over het nemen van een beslissing. Want inderdaad, alle kritiek die jullie nu geven, konden jullie ook vorig jaar al geven. Als toen sommige SAP'ers net hetzelfde zeiden (op sommige punten) als jullie , dan waren het defaitisten. Het besluit was immers genomen, ongetwijfeld volledig op leninistisch-democratisch-centralistische wijze, dus wie dit besluit op dat moment in vraag stelde, was niet loyaal natuurlijk. Zo werkt de leninistische logica.
Pas wanneer het tijd is voor de nieuwe 'toekomstperspectieven' kan de ommezwaai worden gemaakt.

Net zoals de sociaal-democratie in één jaar tijd op miraculeuze manier transformeerde van 'de traditionele arbeiderspartij waar de arbeiders in een pre-revolutionaire situatie altijd in eerste instantie hun heil zouden zoeken', en waar men dus intern actief moest zijn, naar een grijze centrumpartij waar men niets meer verloren had, en waar men een alternatief op moest bieden.

(Op zich is er natuurlijk wel degelijk een dergelijke evolutie aan de gang binnen de Europese sociaal-democratie, maar dat is niet plots begonnen, noch finaal geëindigd, omdat dat door het CWI beslist is, in dat specifieke jaar. Dat moeten jullie zelf toch ook wel inzien?)

In ieder geval, het Generatiepact, dat is oud nieuws. Je kan evengoed proberen te mobiliseren tegen het Globaal Plan-bis van Dehaene of tegen de Eenheidswet van Gaston Eyskens.

Soit, ik blijf er van overtuigd: indien CAP 3,5 % had gehaald, wat in elk nomaal Europees land een haalbare score is voor een radicaal-linkse partij, dan had iedereen gezegd dat dit de nieuwe SP in wording is, en was de LSP er nooit uitgestapt. Dan deden jullie zoals jullie in Nederland of in Duistland. Hoe immobiel die leiding ook moge wezen, zelfs al zouden ze allemaal klinisch dood zijn, indien CAP een onverhoopt electoraal succes was geworden, dan durf ik wedden dat jullie niet de behoefte hadden gehad om de samenwerking in vraag te stellen. Maar ik kan hier nooit zeker van zijn, want het is niet gebeurt.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 27 maart 2008 om 02:20.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 02:25   #108
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Ik ben het ermee eens dat het electorale resultaat van doosrlaggevend belang is om een kartel te beoordelen. Maar dat bewijst nog niet dat er sprake is van reformisme. Het is een kwestie van efficientie: wat niet werkt moet je niet stommelings verder blijven doen, want dan bereik je nooit gunstige krachtsverhoudingen.
Wel ja, inderdaad, reformisme als tactiek tot het moment gekomen is waarbij de krachtsverhoudingen, maar ook bvb de graad van repressie door de tegenpartij, in die mate zijn geëvolueerd dat het reformisme niet langer efficiënt is.
Ik begrijp dat jullie, zowel bij LSP als bij de PVDA, gewoon een hekel hebben aan dat woord. Logisch, als je dat als scheldwoord gebruikt voor de concurrentie.

Ik zou zeggen, get over it.
En besef gewoon dat jullie momenteel in een land leven waar jullie studentenorganisaties niet worden verboden, maar gesubsidieerd.
Tegen een dergelijke staat, onder de omstandigheden die nu realiteit zijn hier in noord-west-Europa, k�*n je gewoon niets anders doen dan een 'revolutionaire reformist' zijn. Of een 'reformistische revolutionair', je mag kiezen.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 27 maart 2008 om 02:29.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 08:02   #109
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Wel ja, inderdaad, reformisme als tactiek tot het moment gekomen is waarbij de krachtsverhoudingen, maar ook bvb de graad van repressie door de tegenpartij, in die mate zijn geëvolueerd dat het reformisme niet langer efficiënt is.
Ik begrijp dat jullie, zowel bij LSP als bij de PVDA, gewoon een hekel hebben aan dat woord. Logisch, als je dat als scheldwoord gebruikt voor de concurrentie.

Ik zou zeggen, get over it.
En besef gewoon dat jullie momenteel in een land leven waar jullie studentenorganisaties niet worden verboden, maar gesubsidieerd.
Tegen een dergelijke staat, onder de omstandigheden die nu realiteit zijn hier in noord-west-Europa, k�*n je gewoon niets anders doen dan een 'revolutionaire reformist' zijn. Of een 'reformistische revolutionair', je mag kiezen.
Ik heb helemaal geen probleem 'to get over it' Nogmaals: het is maar hoe je reformisme definieert. En voor alle duidelijkheid: ik hanteer reformisme niet als scheldwoord maar wat ik niet kan accepteren is dat LSP zichzelf nu profileert als de enige ware revolutionaire partij en de PvdA afschrijft als en parttij die haar revolutionaire principes zou hebben opgeborgen.
De scheldwoorden die ik gebruik zijn dogmatisch/sectaristisch/rigide denkwijze/...
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 09:37   #110
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Ik weet niet of PvdA haar stalinistische verleden al volledig heeft afgeschreven, wat ik wel weet is dat er van buiten uit de laatste tijd niet veel revolutionair meer te merken valt. De propaganda is te veel doorgeschoten naar een minimumprogramma zonder dat er nog ooit melding gemaakt wordt van een maximumprogramma.

Het gevaar is dan ook dat veel van de leden die nu gemaakt worden totaal geen revolutionairen zijn, maar op basis van een reformistisch programma worden aangetrokken (ivm de reformistische die nu voornamelijk gesteld worden). Dat geeft een versterking van de reformistische tendens binnen de PvdA. Op termijn kan dat het revolutionaire karakter van de PvdA helemaal teniet doen.


Het feit dat comac zich profileert als een progressieve jongerenorganisatie die het onrecht bestrijdt, en niet eens duidelijk maken dat ze tegen het neoliberale beleid zijn (het woord viel niet eens in die éne meeting vorig jaar) leidt er natuurlijk ook toe dat Comac niet bepaald de meest revolutionaire jongeren aantrekt. Ook via Comac zal de reformistische tendens versterkt worden.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 12:59   #111
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Ik weet niet of PvdA haar stalinistische verleden al volledig heeft afgeschreven, wat ik wel weet is dat er van buiten uit de laatste tijd niet veel revolutionair meer te merken valt. De propaganda is te veel doorgeschoten naar een minimumprogramma zonder dat er nog ooit melding gemaakt wordt van een maximumprogramma.

Het gevaar is dan ook dat veel van de leden die nu gemaakt worden totaal geen revolutionairen zijn, maar op basis van een reformistisch programma worden aangetrokken (ivm de reformistische die nu voornamelijk gesteld worden). Dat geeft een versterking van de reformistische tendens binnen de PvdA. Op termijn kan dat het revolutionaire karakter van de PvdA helemaal teniet doen.


Het feit dat comac zich profileert als een progressieve jongerenorganisatie die het onrecht bestrijdt, en niet eens duidelijk maken dat ze tegen het neoliberale beleid zijn (het woord viel niet eens in die éne meeting vorig jaar) leidt er natuurlijk ook toe dat Comac niet bepaald de meest revolutionaire jongeren aantrekt. Ook via Comac zal de reformistische tendens versterkt worden.
In de PVDA bestaan geen tendenzen.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 13:11   #112
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Dat jullie een jaar gewacht hebben, is op zich geen argument. Dat wil enkel zeggen dat jullie lang doen over het nemen van een beslissing. Want inderdaad, alle kritiek die jullie nu geven, konden jullie ook vorig jaar al geven. Als toen sommige SAP'ers net hetzelfde zeiden (op sommige punten) als jullie , dan waren het defaitisten. Het besluit was immers genomen, ongetwijfeld volledig op leninistisch-democratisch-centralistische wijze, dus wie dit besluit op dat moment in vraag stelde, was niet loyaal natuurlijk. Zo werkt de leninistische logica.
Pas wanneer het tijd is voor de nieuwe 'toekomstperspectieven' kan de ommezwaai worden gemaakt.

Net zoals de sociaal-democratie in één jaar tijd op miraculeuze manier transformeerde van 'de traditionele arbeiderspartij waar de arbeiders in een pre-revolutionaire situatie altijd in eerste instantie hun heil zouden zoeken', en waar men dus intern actief moest zijn, naar een grijze centrumpartij waar men niets meer verloren had, en waar men een alternatief op moest bieden.

(Op zich is er natuurlijk wel degelijk een dergelijke evolutie aan de gang binnen de Europese sociaal-democratie, maar dat is niet plots begonnen, noch finaal geëindigd, omdat dat door het CWI beslist is, in dat specifieke jaar. Dat moeten jullie zelf toch ook wel inzien?)

In ieder geval, het Generatiepact, dat is oud nieuws. Je kan evengoed proberen te mobiliseren tegen het Globaal Plan-bis van Dehaene of tegen de Eenheidswet van Gaston Eyskens.

Soit, ik blijf er van overtuigd: indien CAP 3,5 % had gehaald, wat in elk nomaal Europees land een haalbare score is voor een radicaal-linkse partij, dan had iedereen gezegd dat dit de nieuwe SP in wording is, en was de LSP er nooit uitgestapt. Dan deden jullie zoals jullie in Nederland of in Duistland. Hoe immobiel die leiding ook moge wezen, zelfs al zouden ze allemaal klinisch dood zijn, indien CAP een onverhoopt electoraal succes was geworden, dan durf ik wedden dat jullie niet de behoefte hadden gehad om de samenwerking in vraag te stellen. Maar ik kan hier nooit zeker van zijn, want het is niet gebeurt.


De discussie om al dan niet uit de SP te stappen is bij ons begonnen begin jaren 90 en is pas geëindigd midden jaren 90. Het is helemaal geen beslissing die we van vandaag op morgen hebben genomen. En het karakter van de sociaal-democratie is uiteraard niet veranderd de dag dat we uit de SP zijn gestapt en uiteraard zijn er nog steeds verschillen binnen de sociaal-democratie, binnen de partijen en meer nog tussen verschillende sociaal-democratisch partijen in Europa. Deeuh. De fundamentele veranderingen binnen de sociaal-democratie leggen we trouwens helemaal niet op de dag dat we opgestapt zijn maar na de val van de muur. Nu uiteindelijk moet ge als partij een beslissing nemen en standpunten innemen. Men kan zodanig nuanceren dat men uiteindelijk niets meer zegt en geen enkele beslissing meer neemt. Intern is dat geen probleem en in achtergrondstukken maar naar buiten toe moet je keuzes maken en beslissingen nemen. De ironie is in tegenstelling tot wat je zegt we helemaal niet van de ene dag op de andere van standpunt veranderen en dat we er heel wat tijd overdoen om van koers en standpunt te veranderen, net omdat de realiteit complexer is dan sommigen er van maken en we de tijd willen nemen intern en extern om een standpunt in te nemen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 14:06   #113
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Ik heb helemaal geen probleem 'to get over it' Nogmaals: het is maar hoe je reformisme definieert. En voor alle duidelijkheid: ik hanteer reformisme niet als scheldwoord maar wat ik niet kan accepteren is dat LSP zichzelf nu profileert als de enige ware revolutionaire partij en de PvdA afschrijft als en parttij die haar revolutionaire principes zou hebben opgeborgen.
De scheldwoorden die ik gebruik zijn dogmatisch/sectaristisch/rigide denkwijze/...
Als ik een PVDA'er was, dan zou ik daar ook kwaad van worden. Eerst jarenlang stalinist worden genoemd, en dan plots is de PVDA zoegezegd haar revolutionaire principes aan het verloochenen, enkel omdat Peter Mertens eens een verstandig interview heeft gegeven...
Dus, ik kan jouw standpunt wel begrijpen.

Maar als de LSP sectarisch is, (wat zeker het geval is), dan is de PVDA dit ook. De enige manier om te bewijzen dat jullie dit niet meer zijn, is om te stoppen met de sectarische strijd. Niet langer tijdens betogingen elkaar vliegen proberen af te vangen of de 'kop' van de betoging proberen in te palmen. Geen artikels meer publiceren die als enige doel hebben de andere partij af te kraken. Meer doen dan enkel een beetje 'samenwerken rond concrete acties', maar actief samenwerken, rond alle issues waarover jullie het eens zijn.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 14:28   #114
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

volgens jouw definitie kan ik alvast concluderen dat V-SB géén sektaire partij is.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 15:11   #115
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
volgens jouw definitie kan ik alvast concluderen dat V-SB géén sektaire partij is.
Als ze geen partij is kan ze ook geen sectaire partij zijn, hé?
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 15:12   #116
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht

Maar als de LSP sectarisch is, (wat zeker het geval is), dan is de PVDA dit ook. De enige manier om te bewijzen dat jullie dit niet meer zijn, is om te stoppen met de sectarische strijd. Niet langer tijdens betogingen elkaar vliegen proberen af te vangen of de 'kop' van de betoging proberen in te palmen. Geen artikels meer publiceren die als enige doel hebben de andere partij af te kraken. Meer doen dan enkel een beetje 'samenwerken rond concrete acties', maar actief samenwerken, rond alle issues waarover jullie het eens zijn.

Ik denk dat je al heel ver in het verleden moet terug gaan om in Solidair een artikel te vinden dat organisaties als LSP, SAP afkraakt. En we werken samen met tal van organisaties: met de Christ en soc mutualiteit rond gezondheid en het kiwimodel (dat LSP afwijst, dus dan kan je moeilijk samenwerken) met diverse partijen (in het antwerpse o.a. SParood) rond het openhouden van postkantoren, met een hele waaier van org tegen de oorlog in Irak,...
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 15:31   #117
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Ik denk dat je al heel ver in het verleden moet terug gaan om in Solidair een artikel te vinden dat organisaties als LSP, SAP afkraakt. En we werken samen met tal van organisaties: met de Christ en soc mutualiteit rond gezondheid en het kiwimodel (dat LSP afwijst, dus dan kan je moeilijk samenwerken) met diverse partijen (in het antwerpse o.a. SParood) rond het openhouden van postkantoren, met een hele waaier van org tegen de oorlog in Irak,...
Tis dat, wij werkten ook samen met KP, SAP, LEEF, enz binnen CAP.
In Gent werken we met de Comac samen tegen het NSV...

We hadden ook sprekers uitgenodigd van zowel SPa-rood als PVDA voor ons discussie-weekend Socialisme 2008, maar Debruyn wilde niet afkomen en Mertens wilde niet wanneer Debruyn niet afkwam... Er komen wel mensen van Meervoud...

Ook wat dat "afkraken van andere linkse partijen" betreft: Op de site van socialisme.be is die terloopse aanhaling van de PVDA in dat artikel van CAP zowat het enige wat er het laatste half jaar over de PVDA gezegd werd. Dus dat wij onze energie zouden steken in afkraken van andere linkse organisaties; dat is totaal fout.

Er moet dus geen karikatuur van gemaakt worden; het is niet alsof we elkaar in elkaar slaan als we elkaar tegenkomen op straat.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 15:33   #118
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
het kiwimodel (dat LSP afwijst
En meer dan terecht... Ik kan mij moeilijk inbeelden dat daar intern binnen de PVDA ook geen kritiek op zou zijn.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 16:25   #119
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
In de PVDA bestaan geen tendenzen.
/strijk
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2008, 16:52   #120
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Het feit dat comac zich profileert als een progressieve jongerenorganisatie die het onrecht bestrijdt, en niet eens duidelijk maken dat ze tegen het neoliberale beleid zijn (het woord viel niet eens in die éne meeting vorig jaar) leidt er natuurlijk ook toe dat Comac niet bepaald de meest revolutionaire jongeren aantrekt. Ook via Comac zal de reformistische tendens versterkt worden.
Basistekst op de site: http://www.chengetheworld.org/nl/ind...nComac&ordre=2
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be