![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#101 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
![]() Citaat:
Maar, wij zijn reformistisch omdat we dit kunnen (en moeten), en omdat er geen werkbaar alternatief is, niet omdat we dit persé willen zijn. Wat jij als definitie van reformisme hanteert, dat zou ik eerder gebruiken als de beschrijving van de ideologische lijn van de parlementaristische sociaal-democratie na WO II. Ondertussen is dat voor sommige sociaal-democraten zelfs al 'te links', en droomt men niet langer van de transformatie naar de socialistische maatschappij. Deze 'post-reformisten' zijn de 'derde weg-aanhangers', de aanhangers van Anthony Giddens en het blairisme. De strijd tussen deze twee groepen sociaal-democraten woedt momenteel hevig binnen quasi alle socialistische partijen in Europa. Ik vind dit onderscheid belangrijk, en ik maak liever geen analyses waarbij van deze 2 groepen een amalgaam wordt gemaakt. Maar dit terzijde. "In de huidige omstandigheden moet een revolutionair een betere reformist zijn dan de sociaal-democraten zonder de illusie te verspreiden dat het volstaat "op ons te stemmen , wij lossen het dan wel voor je op"." Daar ben ik het volledig mee eens.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#102 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#103 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() dat is momenteel meer dan ooit een feit, ja. Alle respect voor initiatieven als gvhv die lokaal heel sterk werk leveren, maar op nationaal vlak heb je een andere strategie nodig, je zal moeten rekening houden met de bestaande communicatiekanalen en massamedia.
De Decker heeft nooit aan lokale werking in de wijken gedaan zoals de pvda'ers hebben gedaan. Toch haalt die een pak meer stemmen. En zelfs de SP in Nederland zou wellicht niet zoveel gescoord hebben zonder een degelijke mediastrategie. |
![]() |
![]() |
![]() |
#104 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door solidarnosc : 26 maart 2008 om 20:10. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#106 |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
![]() Wie zit er dan nu eigenlijk in de leiding van CAP? En waarom zijn ze dan nu immobiel geworden?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#107 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
![]() Citaat:
Pas wanneer het tijd is voor de nieuwe 'toekomstperspectieven' kan de ommezwaai worden gemaakt. Net zoals de sociaal-democratie in één jaar tijd op miraculeuze manier transformeerde van 'de traditionele arbeiderspartij waar de arbeiders in een pre-revolutionaire situatie altijd in eerste instantie hun heil zouden zoeken', en waar men dus intern actief moest zijn, naar een grijze centrumpartij waar men niets meer verloren had, en waar men een alternatief op moest bieden. (Op zich is er natuurlijk wel degelijk een dergelijke evolutie aan de gang binnen de Europese sociaal-democratie, maar dat is niet plots begonnen, noch finaal geëindigd, omdat dat door het CWI beslist is, in dat specifieke jaar. Dat moeten jullie zelf toch ook wel inzien?) In ieder geval, het Generatiepact, dat is oud nieuws. Je kan evengoed proberen te mobiliseren tegen het Globaal Plan-bis van Dehaene of tegen de Eenheidswet van Gaston Eyskens. Soit, ik blijf er van overtuigd: indien CAP 3,5 % had gehaald, wat in elk nomaal Europees land een haalbare score is voor een radicaal-linkse partij, dan had iedereen gezegd dat dit de nieuwe SP in wording is, en was de LSP er nooit uitgestapt. Dan deden jullie zoals jullie in Nederland of in Duistland. Hoe immobiel die leiding ook moge wezen, zelfs al zouden ze allemaal klinisch dood zijn, indien CAP een onverhoopt electoraal succes was geworden, dan durf ik wedden dat jullie niet de behoefte hadden gehad om de samenwerking in vraag te stellen. Maar ik kan hier nooit zeker van zijn, want het is niet gebeurt.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 27 maart 2008 om 02:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#108 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
![]() Citaat:
Ik begrijp dat jullie, zowel bij LSP als bij de PVDA, gewoon een hekel hebben aan dat woord. Logisch, als je dat als scheldwoord gebruikt voor de concurrentie. Ik zou zeggen, get over it. En besef gewoon dat jullie momenteel in een land leven waar jullie studentenorganisaties niet worden verboden, maar gesubsidieerd. Tegen een dergelijke staat, onder de omstandigheden die nu realiteit zijn hier in noord-west-Europa, k�*n je gewoon niets anders doen dan een 'revolutionaire reformist' zijn. Of een 'reformistische revolutionair', je mag kiezen.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 27 maart 2008 om 02:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#109 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
![]() Citaat:
De scheldwoorden die ik gebruik zijn dogmatisch/sectaristisch/rigide denkwijze/... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#110 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
![]() Ik weet niet of PvdA haar stalinistische verleden al volledig heeft afgeschreven, wat ik wel weet is dat er van buiten uit de laatste tijd niet veel revolutionair meer te merken valt. De propaganda is te veel doorgeschoten naar een minimumprogramma zonder dat er nog ooit melding gemaakt wordt van een maximumprogramma.
Het gevaar is dan ook dat veel van de leden die nu gemaakt worden totaal geen revolutionairen zijn, maar op basis van een reformistisch programma worden aangetrokken (ivm de reformistische die nu voornamelijk gesteld worden). Dat geeft een versterking van de reformistische tendens binnen de PvdA. Op termijn kan dat het revolutionaire karakter van de PvdA helemaal teniet doen. Het feit dat comac zich profileert als een progressieve jongerenorganisatie die het onrecht bestrijdt, en niet eens duidelijk maken dat ze tegen het neoliberale beleid zijn (het woord viel niet eens in die éne meeting vorig jaar) leidt er natuurlijk ook toe dat Comac niet bepaald de meest revolutionaire jongeren aantrekt. Ook via Comac zal de reformistische tendens versterkt worden. |
![]() |
![]() |
![]() |
#111 | |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#112 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
De discussie om al dan niet uit de SP te stappen is bij ons begonnen begin jaren 90 en is pas geëindigd midden jaren 90. Het is helemaal geen beslissing die we van vandaag op morgen hebben genomen. En het karakter van de sociaal-democratie is uiteraard niet veranderd de dag dat we uit de SP zijn gestapt en uiteraard zijn er nog steeds verschillen binnen de sociaal-democratie, binnen de partijen en meer nog tussen verschillende sociaal-democratisch partijen in Europa. Deeuh. De fundamentele veranderingen binnen de sociaal-democratie leggen we trouwens helemaal niet op de dag dat we opgestapt zijn maar na de val van de muur. Nu uiteindelijk moet ge als partij een beslissing nemen en standpunten innemen. Men kan zodanig nuanceren dat men uiteindelijk niets meer zegt en geen enkele beslissing meer neemt. Intern is dat geen probleem en in achtergrondstukken maar naar buiten toe moet je keuzes maken en beslissingen nemen. De ironie is in tegenstelling tot wat je zegt we helemaal niet van de ene dag op de andere van standpunt veranderen en dat we er heel wat tijd overdoen om van koers en standpunt te veranderen, net omdat de realiteit complexer is dan sommigen er van maken en we de tijd willen nemen intern en extern om een standpunt in te nemen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#113 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
![]() Citaat:
![]() Dus, ik kan jouw standpunt wel begrijpen. Maar als de LSP sectarisch is, (wat zeker het geval is), dan is de PVDA dit ook. De enige manier om te bewijzen dat jullie dit niet meer zijn, is om te stoppen met de sectarische strijd. Niet langer tijdens betogingen elkaar vliegen proberen af te vangen of de 'kop' van de betoging proberen in te palmen. Geen artikels meer publiceren die als enige doel hebben de andere partij af te kraken. Meer doen dan enkel een beetje 'samenwerken rond concrete acties', maar actief samenwerken, rond alle issues waarover jullie het eens zijn.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#114 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() volgens jouw definitie kan ik alvast concluderen dat V-SB géén sektaire partij is.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#115 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#116 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
![]() Citaat:
Ik denk dat je al heel ver in het verleden moet terug gaan om in Solidair een artikel te vinden dat organisaties als LSP, SAP afkraakt. En we werken samen met tal van organisaties: met de Christ en soc mutualiteit rond gezondheid en het kiwimodel (dat LSP afwijst, dus dan kan je moeilijk samenwerken) met diverse partijen (in het antwerpse o.a. SParood) rond het openhouden van postkantoren, met een hele waaier van org tegen de oorlog in Irak,... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#117 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
In Gent werken we met de Comac samen tegen het NSV... We hadden ook sprekers uitgenodigd van zowel SPa-rood als PVDA voor ons discussie-weekend Socialisme 2008, maar Debruyn wilde niet afkomen en Mertens wilde niet wanneer Debruyn niet afkwam... Er komen wel mensen van Meervoud... Ook wat dat "afkraken van andere linkse partijen" betreft: Op de site van socialisme.be is die terloopse aanhaling van de PVDA in dat artikel van CAP zowat het enige wat er het laatste half jaar over de PVDA gezegd werd. Dus dat wij onze energie zouden steken in afkraken van andere linkse organisaties; dat is totaal fout. Er moet dus geen karikatuur van gemaakt worden; het is niet alsof we elkaar in elkaar slaan als we elkaar tegenkomen op straat.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#118 |
Europees Commissaris
|
![]() En meer dan terecht... Ik kan mij moeilijk inbeelden dat daar intern binnen de PVDA ook geen kritiek op zou zijn.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#119 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#120 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |