LSP en holebi's

Den Duisteren Duikboot · 9 februari 2004, 20:44

Hoe 'progressief' stelt de LSP zich op t.o.v. holebi's? Ik heb vastgesteld dat zelfs de PVDA - die vorig jaar zonder enige kritiek "kameraad" Stalin op een ode trakteerde

- positief staat tegenover holebi's m.b.t. gelijke rechten, maar zie niet in hoe ik die houding moet rijmen met de kritiekloze steun die de moslimgemeenschap (op andere vlakken terecht) geniet van radicaal-linkse zijde? Is de LSP bereid ook de AEL aan te vallen op haar holebistandpunt zoals ze het Vlaams Blok aanvalt of beschouwt ze dat als een luxeprobleem waaraan de strijd voor gelijke rechten voor allochtonen bovengeschikt wordt gemaakt? Zal de LSP met een delegatie deelnemen aan de Roze Zaterdag? En zit radicaal-links m.b.t. holebi's in Europa op dezelfde lijn?

Jonas Elossov · 9 februari 2004, 21:04

Wel ik kan je zeggen dat socialisten, marxisten, trotskisten (Lsp) voor gelijke rechten is voor iedereen, tegen alle discriminatie in, of dat nu om rassen gaat, nationaliteiten, of geaardheid.
Van die delegatie kan ik niets zeggen. dat weet ik gewoonweg niet.
Maar dat we de Ael aanvallen is duidelijk. Wij beschouwen de Ael als niets anders dan een extreem rechtse, extreem gelovige alliantie, die op een groot aantal punten gelijk staat met het blok.
(Ik heb mij trouwens al afgevraagd waarom zij geen alliantie vormen.)

hieronder vind je een artikel over holebistandpunten van Lsp...
[size=6][/size]http://www.lsp-mas.be/lsp/2002/214/rozezaterdag.html

Den Duisteren Duikboot · 9 februari 2004, 21:48

Gelezen. Klinkt zeer karikaturaal. Eigenlijk is de strijd voor gelijke rechten (de discussie over de inhoud van die rechten is m.i. geen discussie die de holebibeweging moet voeren, aangezien zij pluralistisch wordt verondersteld te zijn) voor jullie niet meer dan een alibi voor de verwezenlijking van een veel bredere agenda. Het engagement naar holebi's toe reikt niet verder dan wat binnen de doelstellingen en strategie van de LSP past.

Jonas Elossov · 9 februari 2004, 23:40

De Lsp heeft maar een echte eis; dat is de invoering van een socialistische, klasseloze maatschappij

Maar daarin schuilt natuurlijk ook de gelijkheid, of rechtvaardige ongelijkheid, want echte gelijkheid is voor de zwakkeren onrechtvaardig, maar laten we het gelijkheid noemen.
Maar het socialisme, sttat voor gelijkheid van macht(democratie), gelijkheid tussen rassen, gelijkheid tussen mannen en vrouwen, gelijkheid, tussen homoseksuelen en heteroseksuelen, gelijkheid tussen nationaliteiten enz...

De Prioriteit is Socialisme, en we zullen niets gebruiken van electoraal gezwets dat niet te vereenzelvigen is met het socialisme, maar alles wat met socialisme te vereenzelvigen is, daar staan wij achter, dus ook de emancipatie van holebis.

GC · 9 februari 2004, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pyramus

Hoe 'progressief' stelt de LSP zich op t.o.v. holebi's? Ik heb vastgesteld dat zelfs de PVDA - die vorig jaar zonder enige kritiek "kameraad" Stalin op een ode trakteerde

- positief staat tegenover holebi's m.b.t. gelijke rechten, maar zie niet in hoe ik die houding moet rijmen met de kritiekloze steun die de moslimgemeenschap (op andere vlakken terecht) geniet van radicaal-linkse zijde? Is de LSP bereid ook de AEL aan te vallen op haar holebistandpunt zoals ze het Vlaams Blok aanvalt of beschouwt ze dat als een luxeprobleem waaraan de strijd voor gelijke rechten voor allochtonen bovengeschikt wordt gemaakt? Zal de LSP met een delegatie deelnemen aan de Roze Zaterdag? En zit radicaal-links m.b.t. holebi's in Europa op dezelfde lijn?

Goede vraag. LSP zal deelnemen met een delegatie op Roze Zaterdag, net als de vorige jaren overigens. Er is een holebi-werking binnen LSP onder de naam 'Links&Holebi'. Wij hebben de houding dat we overal ons programma verdedigen. Dus zullen we inderdaad ook in de volkswijken, waar er nog heel wat vooroordelen bestaan tegenover holebi's, ingaan tegen vooroordelen en een standpunt rond gelijke rechten verdedigen op basis van een klassenstandpunt. "Alles wat ons verdeelt, verzwakt ons" is niet voor niets een belangrijke slogan voor ons. Het betekent dat we holebi-rechten opnemen, ingaan tegen racisme, tegen seksisme,... En je geeft terecht aan dat AEL op dat vlak geregeld tekort schiet. Op een AEL-meeting waar ik recent was, ging het enkel over "de eigen gemeenschap" en ontbrak een methode om aansluiting te vinden bij bredere lagen van andere onderdrukten die geen migrant zijn maar met dezelfde problemen geconfronteerd worden in wijken als Borgerhout.

Volgens mij zit radicaal-links vandaag in Europa wel min of meer op eenzelfde lijn als het aankomt op het verdedigen van de idee van gelijke rechten en het ingaan tegen vooroordelen. Er zijn wel meningsverschillen over hoe en of er verder moet gegaan worden dan puur burgerlijke eisen als het openstellen van het huwelijk, adoptie,...

Anja Deschoemacker · 11 februari 2004, 14:43

Er is een iets uitgebreidere tekst verschenen van LSP naar aanleiding van de vorige Roze Zaterdag. Die tekst vind je hier: http://www.lsp-mas.be/lsp/2003/244roze.html

Misschien een kleine correctie op wat Jonas schreef: AEL omschrijven als "extreem-rechts" is niet correct. AEL maakt gebruik van een nationalistische retoriek, dat wel. Maar dat is iets anders dan "extreem-rechts". Onze voornaamste kritiek op AEL is het ontbreken van een klassenstandpunt waardoor een bredere eenheid met andere onderdrukte lagen moeilijker wordt.

Duvel · 14 februari 2004, 16:57

[size=7]geen persoonlijke aanvallen[/size]

14 februari 2004, 16:57	#7
Duvel Partijlid Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 282	[size=7]geen persoonlijke aanvallen[/size] __________________

9 februari 2004, 20:44	#1
Den Duisteren Duikboot Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 januari 2003 Berichten: 13.400	Hoe 'progressief' stelt de LSP zich op t.o.v. holebi's? Ik heb vastgesteld dat zelfs de PVDA - die vorig jaar zonder enige kritiek "kameraad" Stalin op een ode trakteerde - positief staat tegenover holebi's m.b.t. gelijke rechten, maar zie niet in hoe ik die houding moet rijmen met de kritiekloze steun die de moslimgemeenschap (op andere vlakken terecht) geniet van radicaal-linkse zijde? Is de LSP bereid ook de AEL aan te vallen op haar holebistandpunt zoals ze het Vlaams Blok aanvalt of beschouwt ze dat als een luxeprobleem waaraan de strijd voor gelijke rechten voor allochtonen bovengeschikt wordt gemaakt? Zal de LSP met een delegatie deelnemen aan de Roze Zaterdag? En zit radicaal-links m.b.t. holebi's in Europa op dezelfde lijn?

9 februari 2004, 21:04	#2
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Wel ik kan je zeggen dat socialisten, marxisten, trotskisten (Lsp) voor gelijke rechten is voor iedereen, tegen alle discriminatie in, of dat nu om rassen gaat, nationaliteiten, of geaardheid. Van die delegatie kan ik niets zeggen. dat weet ik gewoonweg niet. Maar dat we de Ael aanvallen is duidelijk. Wij beschouwen de Ael als niets anders dan een extreem rechtse, extreem gelovige alliantie, die op een groot aantal punten gelijk staat met het blok. (Ik heb mij trouwens al afgevraagd waarom zij geen alliantie vormen.) hieronder vind je een artikel over holebistandpunten van Lsp... [size=6][/size]http://www.lsp-mas.be/lsp/2002/214/rozezaterdag.html

9 februari 2004, 21:48	#3
Den Duisteren Duikboot Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 januari 2003 Berichten: 13.400	Gelezen. Klinkt zeer karikaturaal. Eigenlijk is de strijd voor gelijke rechten (de discussie over de inhoud van die rechten is m.i. geen discussie die de holebibeweging moet voeren, aangezien zij pluralistisch wordt verondersteld te zijn) voor jullie niet meer dan een alibi voor de verwezenlijking van een veel bredere agenda. Het engagement naar holebi's toe reikt niet verder dan wat binnen de doelstellingen en strategie van de LSP past.

9 februari 2004, 23:40	#4
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	De Lsp heeft maar een echte eis; dat is de invoering van een socialistische, klasseloze maatschappij Maar daarin schuilt natuurlijk ook de gelijkheid, of rechtvaardige ongelijkheid, want echte gelijkheid is voor de zwakkeren onrechtvaardig, maar laten we het gelijkheid noemen. Maar het socialisme, sttat voor gelijkheid van macht(democratie), gelijkheid tussen rassen, gelijkheid tussen mannen en vrouwen, gelijkheid, tussen homoseksuelen en heteroseksuelen, gelijkheid tussen nationaliteiten enz... De Prioriteit is Socialisme, en we zullen niets gebruiken van electoraal gezwets dat niet te vereenzelvigen is met het socialisme, maar alles wat met socialisme te vereenzelvigen is, daar staan wij achter, dus ook de emancipatie van holebis.

11 februari 2004, 14:43	#6
Anja Deschoemacker Vreemdeling Geregistreerd: 8 februari 2004 Berichten: 26	Er is een iets uitgebreidere tekst verschenen van LSP naar aanleiding van de vorige Roze Zaterdag. Die tekst vind je hier: http://www.lsp-mas.be/lsp/2003/244roze.html Misschien een kleine correctie op wat Jonas schreef: AEL omschrijven als "extreem-rechts" is niet correct. AEL maakt gebruik van een nationalistische retoriek, dat wel. Maar dat is iets anders dan "extreem-rechts". Onze voornaamste kritiek op AEL is het ontbreken van een klassenstandpunt waardoor een bredere eenheid met andere onderdrukte lagen moeilijker wordt.