Ledenaantallen - Pagina 6

Metternich · 28 maart 2008, 01:40

Waarom eigenlijk streven voor het behoud van België? Zouden de linkse organisaties dan beter ook niet strijden voor de hereniging van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden?

Geert C · 28 maart 2008, 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Waarom eigenlijk streven voor het behoud van België? Zouden de linkse organisaties dan beter ook niet strijden voor de hereniging van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden?

Ik zie een confederale Benelux best zitten, als opstapje naar een confederaal Europa.

Metternich · 28 maart 2008, 02:04

En in welke mate bestaan de confederale Benelux en het confederale Europa nog niet? En kun je ineens een duidelijke definitie geven van wat een confederatie is en in welke mate de Benelux en de EU daarvan verschillen?

Jaani_Dushman · 28 maart 2008, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Zouden de linkse organisaties dan beter ook niet strijden voor de hereniging van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden?

Zoiets?
http://pennoen.phost.be/

Jaani_Dushman · 28 maart 2008, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik zie een confederale Benelux best zitten, als opstapje naar een confederaal Europa.

Er is een fundamenteel verschil tussen de Verenigde Nederlanden en de BeNeLux. Een BeNeLux-verband houdt immers het Belgisch regime in stand, hetgeen (voor een socialist) onaanvaardbaar is.

Pelgrim · 28 maart 2008, 12:37

en als we nou eens streven naar een vlaams-waals-nederlands-fries-oostkantonse confederatie als eerste stap naar een socialistische volkerenconfederatie op wereldniveau?

Pelgrim · 28 maart 2008, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Waarom eigenlijk streven voor het behoud van België? Zouden de linkse organisaties dan beter ook niet strijden voor de hereniging van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden?

dat 'koninkrijk' is er te veel aan.

FallenByTheHand · 28 maart 2008, 13:33

Citaat:

Wel kan je dan eens concreet die elementen voor belgië opnoemen? Het enige dat dit land bindt zijn leger, koningshuis en sociale zekerheid. De eerste twee moeten verdwijnen, het laatste moet op Europees niveau georganiseerd worden. Exit Belgium.

Exit België, exit vlaanderen, als ik deze logica volg. Alleen Europa nog (of feitelijk de wereld, want op termijn moet die sociale zekerheid mss wel wereldwijd verzorgd worden?).

De logica is dat sociale zekerheid niet Vlaams georganiseerd is. Maar jij ziet andere elementen voor wel nog een Vlaams niveau, die hier in deze zin echter niet vermeld stonden.

FallenByTheHand · 28 maart 2008, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nu heb ik beargumenteerd dat een socialistisch België onmogelijk is, graag zou ik wel een tegenreactie hebben die iets verder gaat dan 'dat is formele logica' (*kots*) of 'ik geloof in een socialistisch België'.

En die verdere tegenargumenten heb je al gehad, ik ga ze niet herhalen.

Misschien is het zo dat 70% Europees beslist wordt, maar de implementering ervan zeker niet. Het is niet dat alle landen tegelijkertijd dezelfde maatregel doorvoeren, dat gebeurt nog altijd op het nationale niveau. Klassestrijd breekt daarom uitermate nog altijd uit op het nationale niveau (tenzij de lokale fabriekstaking). Ook in België is dit zo. Ik heb in België al gehoord van algemene stakingen, maar nog niet zoiets als een algemen 'vlaamse' of 'waalse' staking. Het klopt dat de regio's een wat grotere impact hebben dan in sommige andere landen, maar het nationale is zeker nog niet uitgespeeld.

FallenByTheHand · 28 maart 2008, 13:53

Citaat:

Vroeger was dat niet anders. Ook voor onze voorouders-proletariërs (of boeren, we zijn vlamingen), ging het zo. Werken, kinderen krijgen, af en toe eens een plezierke. Arbeiderstrijd was er maar eens sporadisch, op een paar uitzonderingen in de geschiedenis na (na beide wereldoorlogen en een periode eind jaren '60 tot halverwege jaren '70).

Citaat:

Fijn dat je dat door hebt. Gelieve dus niet heel het menselijk bestaan te laten afhangen van 'de traditie van arbeidersstrijd', want die traditie kan veel mensen wellicht gestolen worden, zie de commentaar van Praetorian mbt het klassenbewustzijn van vandaag.

Dus omdat niet iedereen nu een bewustzijn heeft rond klassestrijd, stel jij dat dit irrelevant is? Een socialistische omwenteling vereist klassestrijd en een uitgebreid bewustzijn daarrond. De kans dat dat in de toekomst in België België-wijd uitbreekt is reëel. Als heel de Belgische arbeiderklasse samen in actie treed voor een revolutie, zal ze naar een Belgisch socialisme willen gaan. Dit is de realiteit en geen dogma, zoals jij het voorhoudt. Vanuit mijn oogpunt ben jij even dogmatisch bezig rond Vlaanderen.

Naast een Vlaams bewustzijn is er nog steeds ook iets als een Belgisch bewustzijn. Slechts een minderheid der Vlamingen wil een onafhnakelijk Vlaanderen, zelfs gedurende elk moment het afgelopen jaar, in volle communautaure crisis.

Metternich · 28 maart 2008, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zoiets?
http://pennoen.phost.be/

Yep. Links/rechts doet mij er in het begin weinig toe. Volksnationalisme primeert voor mij ver boven links/rechts-verdelingen.

Metternich · 28 maart 2008, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Slechts een minderheid der Vlamingen wil een onafhnakelijk Vlaanderen, zelfs gedurende elk moment het afgelopen jaar, in volle communautaure crisis.

Je beseft toch dat het altijd de minderheid is die echte verandering wil? Revoluties zijn nooit door meerderheden uitgevoerd. Veruit de meerderheid van de mensen wil met rust gelaten worden en kan revoluties amper tot niets schelen.

FallenByTheHand · 28 maart 2008, 17:49

Socialistische revoluties kenden telkens een grote meerderheid van de arbeiderklasse die er achter stond. Maar toegeven het grootste deel van de tijd is het een minderheid.

Wel is het zo dat de actieve steun voor een onafhankelijk Vlaanderen quasi nihil. Van diegenen die er in sé voor zijn, is er maar bitter weinig die momenteel bereid is er voor op straat te komen. Momenteel zijn er veel meer Vlamingen bereid in actie te komen rond hun koopkracht dan voor meer Vlaamse eisen.

Geert C · 28 maart 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is een fundamenteel verschil tussen de Verenigde Nederlanden en de BeNeLux. Een BeNeLux-verband houdt immers het Belgisch regime in stand, hetgeen (voor een socialist) onaanvaardbaar is.

Dus alleen Vlaams-nationalisten kunnen nog socialist zijn?

Geert C · 28 maart 2008, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Je beseft toch dat het altijd de minderheid is die echte verandering wil? Revoluties zijn nooit door meerderheden uitgevoerd. Veruit de meerderheid van de mensen wil met rust gelaten worden en kan revoluties amper tot niets schelen.

U schrijft de meerderheid van de Vlaamse burgers dus het intellectuele niveau van schapen toe?

toccata · 28 maart 2008, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U schrijft de meerderheid van de Vlaamse burgers dus het intellectuele niveau van schapen toe?

De meeste mensen zijn blij als alles blijft zoals het is
Indien er iets ergs gebeurd kan dat gebeuren maar dat gebeurd niet zo vaak

Metternich · 28 maart 2008, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U schrijft de meerderheid van de Vlaamse burgers dus het intellectuele niveau van schapen toe?

Wat ik zeg is toepasbaar op de meerderheid van de wereldbevolking.

vavli · 28 maart 2008, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Indien er iets ergs gebeurd kan dat gebeuren maar dat gebeurd niet zo vaak

Que ? Kan je dit even herformuleren ?

toccata · 28 maart 2008, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Que ? Kan je dit even herformuleren ?

Ja bijvoorbeeld
Voor WO1 waren de bolsjewieken niet bepaald een massa partij en was men over het algemeen tsaar-mindend
Door de oorlogen en hongersnoden zag men in dat de oplossingen vd bolsjewieken (en andere partijen) wel eens steek konden houde, dit was niet mogelijk geweest indien er geen hongerssnoden waren geweest=>Shock
Door een grote shock kan men heel anders tegen iets gaan uitkijken en kunnen oude ideeën als volstrekt achterhaald bekeken worden (bv toen Sovjet-Unie ineen storte was het ineens afgelopen met ongeveer alle Communistische Partijen in europa, ze hervormden of hielden op te bestaan, maar enkelen, zoals PCF, ontsnapten hieraan, de rest deemsterde weg)

Iemand anders zal er wel een meer geleerde uitleg aan kunnen geven (Gramsci enzo?)

Edit: daarom is het moeilijk om aan bewustzijn te werken, neem nu opwarming van de aarde: men beseft het misschien wel maar men zal erniet naar handelen, totdat ineens West-Vlaanderen overstroom door stijging van de oceanen (overdreven maar je snapt wat ik bedoel)

FallenByTheHand · 29 maart 2008, 09:32

Aye, zo'n shock kan idd radicaliserende gevolgen hebben. De komende economische crisis kan ook zo een schok hebben.

Maar een dergelijke schok leidt niet per definitie tot veranderingsbereidheid , en omgekeerd.

Typisch aan het begin van oorlogen is dat het klassebewustzijn even achteruitgaat en men zich verenigt 'achter de natie'. Als er dan een snelle overwinning volgt, verloopt alles goed voor de kapitalisten. Maar als die oorlog blijft aanslepen, wordt men de bijpassende ellende beu. In Rusland 1912-1913 was er trouwens een stijging van de klassestrijd, die ruw werd onderbroken door het uitbreken van de grote oorlog.

Eind jaren '60 tot midden jaren '70 was er een heel strijdbare en bewuste arbeiderklasse wereldwijd. Frankrijk mei '68, revoluties in Spanje, Portugal, Griekenland, nog een paar in Latijns-Amerika...

De holebi-beweging en vrouwenrechten beweging kende toen ook haar hoogtepunt, en deze bewegingen zijn feitelijk ineengestuikt wanneer ook de arbeidersbeweging ineenstuikte...

Die periode van jaren '60-'70 was voor zover ik weet niet gevolgd op een schok.

28 maart 2008, 01:40	#101
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Waarom eigenlijk streven voor het behoud van België? Zouden de linkse organisaties dan beter ook niet strijden voor de hereniging van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden? __________________

28 maart 2008, 02:04	#103
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	En in welke mate bestaan de confederale Benelux en het confederale Europa nog niet? En kun je ineens een duidelijke definitie geven van wat een confederatie is en in welke mate de Benelux en de EU daarvan verschillen? __________________

28 maart 2008, 17:49	#113
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Socialistische revoluties kenden telkens een grote meerderheid van de arbeiderklasse die er achter stond. Maar toegeven het grootste deel van de tijd is het een minderheid. Wel is het zo dat de actieve steun voor een onafhankelijk Vlaanderen quasi nihil. Van diegenen die er in sé voor zijn, is er maar bitter weinig die momenteel bereid is er voor op straat te komen. Momenteel zijn er veel meer Vlamingen bereid in actie te komen rond hun koopkracht dan voor meer Vlaamse eisen. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

29 maart 2008, 09:32	#120
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Aye, zo'n shock kan idd radicaliserende gevolgen hebben. De komende economische crisis kan ook zo een schok hebben. Maar een dergelijke schok leidt niet per definitie tot veranderingsbereidheid , en omgekeerd. Typisch aan het begin van oorlogen is dat het klassebewustzijn even achteruitgaat en men zich verenigt 'achter de natie'. Als er dan een snelle overwinning volgt, verloopt alles goed voor de kapitalisten. Maar als die oorlog blijft aanslepen, wordt men de bijpassende ellende beu. In Rusland 1912-1913 was er trouwens een stijging van de klassestrijd, die ruw werd onderbroken door het uitbreken van de grote oorlog. Eind jaren '60 tot midden jaren '70 was er een heel strijdbare en bewuste arbeiderklasse wereldwijd. Frankrijk mei '68, revoluties in Spanje, Portugal, Griekenland, nog een paar in Latijns-Amerika... De holebi-beweging en vrouwenrechten beweging kende toen ook haar hoogtepunt, en deze bewegingen zijn feitelijk ineengestuikt wanneer ook de arbeidersbeweging ineenstuikte... Die periode van jaren '60-'70 was voor zover ik weet niet gevolgd op een schok. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be Laatst gewijzigd door FallenByTheHand : 29 maart 2008 om 09:32.

28 maart 2008, 12:37	#106
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	en als we nou eens streven naar een vlaams-waals-nederlands-fries-oostkantonse confederatie als eerste stap naar een socialistische volkerenconfederatie op wereldniveau?