Wie betaalt het libertarisme?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

die komen dat helemaal niet per se te weten (denk maar aan contracten met media - ook allemaal privé in uw situatie - die geld krijgen van Gates om feiten achter te houden);

Ja jong, Bill Gates zal �*lle kranten, nieuwssites, radiozenders en TV-stations omkopen. Allemaal. Voor al die duizenden burgers die hij kloot. Zodat niemand dat ooit te weten komt.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja jong, Bill Gates zal �*lle kranten, nieuwssites, radiozenders en TV-stations omkopen. Allemaal. Voor al die duizenden burgers die hij kloot. Zodat niemand dat ooit te weten komt.

aannames, aannames.. *zucht*

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

2) Bill Gates heeft een monopolie.

Op software.

...

[Sveinn]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

die komen dat helemaal niet per se te weten (denk maar aan contracten met media - ook allemaal privé in uw situatie - die geld krijgen van Gates om feiten achter te houden);

De "arme mens" zal wel doorhebben als hij systematisch gekloot wordt. Net zoals de "arme mens" wel tot een bepaald punt door zal hebben als hij door een staatsgeleide politie systematisch gekloot wordt.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe dom is die firma van Y wel niet? Jezus, die gaan niet lang bestaan, zenne.

Dat weet ik zo niet. Het zal er gewoon vanaf hangen welke firma het grootste kanon heeft.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

aannames, aannames.. *zucht*

Het zijn jouw aannames: dat hij �*lle media kan omkopen. Journalisten zijn namelijk altijd geïnteresseerd in een smeuïg verhaal, zeker als ze de primeur hebben. Het is jouw aanname dat Bill Gates alle nieuwskanalen kan tegenhouden.

[Sveinn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Dat weet ik zo niet. Het zal er gewoon vanaf hangen welke firma het grootste kanon heeft.

Ja man, dat is de oplossing. Je pompt gewoon al je klanten vol lood.. Hé man, zo'n businessmodel moet gewoon slagen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Sveinn

Ja man, dat is de oplossing. Je pompt gewoon al je klanten vol lood.. Hé man, zo'n businessmodel moet gewoon slagen.

Dat was nochtans het businessmodel van bv. de VOC. Indien ik mij niet vergiste, was de VOC 1 van de meest succesvolle private organisaties in de menselijke geschiedenis qua kapitaal accumuleren.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Sveinn

Ja man, dat is de oplossing. Je pompt gewoon al je klanten vol lood.. Hé man, zo'n businessmodel moet gewoon slagen.

Nee. Je stapt naar zo'n firma om je vervelende buurman vol lood te laten pompen. Wie gaat zo'n firma tegenhouden als er geen rechtsstaat is?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Op software.

...

en wat als een of ander bedrijf het monopolie krijgt op ordehandhaving? Waar zijn we dan beland?

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

en wat als een of ander bedrijf het monopolie krijgt op ordehandhaving? Waar zijn we dan beland?

Terug in de huidige situatie?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Terug in de huidige situatie?

Inderdaad! Bravo!

[Flippend Rund]

Dit is namelijk waar elk libertarisch experiment op de lange duur mee eindigt, na 5000 jaar moeizame vooruitgang, veel ups en downs, en onnoemelijk veel oorlogen en leed. Met een rechtsstaat zoals de onze.

Maar Percalion en AdrianHealy stellen voor om dat allemaal te schrappen, en weer vanaf 0 te beginnen.

[Praetorian]

Met dat verschil dat de staat een hogere rationaliteit belichaamt en daardoor wel de civiele ruimte kan laten in stand houden.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Dit is namelijk waar elk libertarisch experiment op de lange duur mee eindigt, na 5000 jaar moeizame vooruitgang, veel ups en downs, en onnoemelijk veel oorlogen en leed. Met een rechtsstaat zoals de onze.

Dan zie ik toch maar weinig pure monopolies. Uitgezondert een aantal natuurlijke monopolies, maar ik denk niet dat de optimale schaal voor een beveiligingsfirma: 1 voor alle belgen is.

[Sveinn]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat was nochtans het businessmodel van bv. de VOC. Indien ik mij niet vergiste, was de VOC 1 van de meest succesvolle private organisaties in de menselijke geschiedenis qua kapitaal accumuleren.

Nogmaals, de aanwezigheid van een overheid garandeert niet dat dergelijke organisaties doen en laten wat ze willen.

Dit is namelijk waar elk libertarisch experiment op de lange duur mee eindigt, na 5000 jaar moeizame vooruitgang, veel ups en downs, en onnoemelijk veel oorlogen en leed. Met een rechtsstaat zoals de onze.

Dan heb je duidelijk niet veel kennis ter zake, want er waren wel degelijk succesvolle libertarische staten waar economie en welvaart floreerde.

Met dat verschil dat de staat een hogere rationaliteit belichaamt en daardoor wel de civiele ruimte kan laten in stand houden.

Hoe kan een de staat een hogere rationaliteit belichamen als deze uit individuen bestaat die uit hetzelfde vlees en bloed bestaan als "normale" burgers?

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Alle voorbeelden waar je mee afkomt, zijn toch precies historische voorbeelden waarin wetteloosheid en recht van de sterkste primeerden? Je pleit tegen je eigen winkel.

Misschien moet jij eens beter leren lezen.
Dat zijn allemaal voorbeelden van de staat die binnen de grenzen van haar eigen legaliteit zware midaden pleegde.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Defensie, dat is uiteindelijk ook slechts een dienst. Het is bovendien geen homogeen goed: er is niet zoiets als een hoeveelheid defensie die je kan kopen of kan laten liggen. Een rottweiler in de achtertuin, een auto-alarm, een rechtsbijstandsverzekering... zijn allemaal vormen van defensie; een geweer in het nachtkastje is dat evenzeer. Het valt te verwachten dat mensen beroep zullen doen op professionals om hun eigendommen te beschermen tegen criminelen: dat gebeurt de dag van vandaag ook al, trouwens.

Door welke groep, Percalion?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Jij bent degene die voortdurend over "de staat" spreekt en hoe "de staat" nodig is om burgers te beschermen; zoals ik al zei heb ik nergens onder stoelen of banken gestoken dat ik hier niet de mirakeloplossing verkondig.

Ik ben blij dat je dit inziet.
Is het eigenlijk wel de bedoeling dat het libertarisme beter is dan het huidige systeem? Of niet. (Zo niet, dan heb ik vaak voor niets met je gediscussieerd.)
Dus: denk je dat het libertarisme een verbetering is tov de huidige situatie. Zo ja, voor wie?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

in sommige staten is er idd een dictator die de mensen onder de knoet houdt dmv geweld. Is dat een argument om de staat HIER in westeuropa af te schaffen? In de oertijd kon de mens overleven zonder staat. Is dat een argument om de staat hier en nu af te schaffen?
twee keer nee.

Ik krijg exact hetzelfde gevoel als ik hun argumenten lees.
De argumenten houden steek... als je in een land woont waar de regering zo corrupt is dat het geen naam meer heeft en je dagelijks moet vrezen voor je leven.
Nu is het een beetje vechten tegen een onzichtbare vijand (die hun nochtans de hand reikt).