Wie betaalt het libertarisme? - Pagina 22

AdrianHealey · 31 maart 2008, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je moet het wél eerst lezen natuurlijk (ik had misschien beter gewoon meteen geciteerd):

77

Anarchy could create a state of constant warfare, if that's what the people want, and if that's what the people want, who are you to stand in their way? But if people desire to live in peace and security, they are forced to cooperate and compromise.

(...)

But I can never know for sure what form society would take in the absence of government. That's the whole point of anarchy. It's not my anarchy or your anarchy; it's simply anarchy.

"Oorlog" is overigens volgens mij het meest voorkomende woord in die tekst.

Ik denk dat 'wij' dit al heel de tijd proberen te benadrukken, maar Pelgrim heeft het niet door, denk ik.

Steben · 31 maart 2008, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Aan een tank geraken is eenvoudig, hé.

Ja, hoe kan een libertair systeem dat verbieden zonder op te houden libertair te zijn?

AdrianHealey · 31 maart 2008, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ja, hoe kan een libertair systeem dat verbieden zonder op te houden libertair te zijn?

Niet; die jongen mag perfect een tank kopen, als 'ie dat wilt. 'k zei alleen maar dat het niet zo eenvoudig was.

netslet · 31 maart 2008, 11:44

Quis custodiet ipsos custodes?

Daar komt het in essentie zowieso op neer, met of zonder staat.

AdrianHealey · 31 maart 2008, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ok, geen consensus. Maar wel een meerderheid. U wil de dictatuur van de meerderheid vervangen door een dictatuur van de minderheid. Maar waarom is die beter? Dat hebben we al vaak gezien.

Of: de dictatuur van niémand. Enfin, als niemand politieke macht heeft, kan er al redelijk wat moeilijker geheersd worden, denk ik.

Citaat:

Ten eerste omdat je zelf al bij wijze van spreken zegt. Dat verraadt veel. Libertarisme is 100% bij wijze van spreken.

De libertarische beweging siddert en beeft onder deze kritiek.

Citaat:

Ten tweede omdat het bezit van meer politie voor enkelen een gevaarlijkere situatie is dan als die bezit is van iedereen. U beweert continue dat "de rijke" geen "incentive" heeft bij geweldpleging op een arme. Maar daarmee definiëert u niet:
-wie "rijk" en "arm" is (rijk, half rijk, beetje arm, etc...

)
-wat de arme doet in zo een situatie tegenover de rijke
-waarom de armen niet zouden samenspannen uit jaloezie
-wat de armen onder elkaar zouden uitspoken

Maar die armen kúnnen - pelgrimstijl - de wereld veroveren. Ik zie daar echter niet zoveel nut in. Enfin, ze kunnen dat nu ook; hoor. Ik denk niet dat de Belgische politie (en het Belgisch leger) op de eigen bevolking gaat schieten, indien nodig. Maar raar genoeg ontstaat die revolutie niet - ik zie ook geen redenen om die te zien ontstaan in een libertarische samenleving.

Citaat:

Als de staat die blijft gratis wordt? uiteraard! Stevaert deed dat ook. Communisten zijn ook "gratis". U verzwijgt dat met belastingen ook de staat verdwijnt. Of u zegt het wel, maar dan volgt men weer minder.

De staat verdwijnt

AdrianHealey · 31 maart 2008, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Quis custodiet ipsos custodes?

Daar komt het in essentie zowieso op neer, met of zonder staat.

Jep.
En dan heb ik liever decentralisatie.

Steben · 31 maart 2008, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Niet; die jongen mag perfect een tank kopen, als 'ie dat wilt. 'k zei alleen maar dat het niet zo eenvoudig was.

Waarom? Van zodra je het "mag"...?
Hoeveel zakenlui hebben geen (jumbo) jets?
Als een wijk kan samenleggen voor een windmolen, dan ook voor een tank, of een apachehelicopter voor mijn part.

AdrianHealey · 31 maart 2008, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Waarom? Van zodra je het "mag"...?
Hoeveel zakenlui hebben geen (jumbo) jets?
Als een wijk kan samenleggen voor een windmolen, dan ook voor een tank, of een apachehelicopter voor mijn part.

Pelgrim is zover ik weet geen 'zakenlui', maar een eenvoudige werkmensch. Enfin, als ik het me goed herinner - maar ik kan me vergissen.

In ieder geval; ik denk niet dat hij genoeg geld heeft voor een tank te kopen.

Steben · 31 maart 2008, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar die armen kúnnen - pelgrimstijl - de wereld veroveren. Ik zie daar echter niet zoveel nut in. Enfin, ze kunnen dat nu ook; hoor. Ik denk niet dat de Belgische politie (en het Belgisch leger) op de eigen bevolking gaat schieten, indien nodig. Maar raar genoeg ontstaat die revolutie niet - ik zie ook geen redenen om die te zien ontstaan in een libertarische samenleving.

Uiteraard ontstaat die revolutie niet. Er is een staat die voor hen zorgt.

AdrianHealey · 31 maart 2008, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Uiteraard ontstaat die revolutie niet. Er is een staat die voor hen zorgt.

Dus, als er een entiteit is die 'voor hen zorgt' zal er geen revolutie ontstaan?

Steben · 31 maart 2008, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Pelgrim is zover ik weet geen 'zakenlui', maar een eenvoudige werkmensch. Enfin, als ik het me goed herinner - maar ik kan me vergissen.

In ieder geval; ik denk niet dat hij genoeg geld heeft voor een tank te kopen.

Je kan alles kopen voor een tank, zolang het gepaste kraampje er staat...
Om een tank te kopen heb je inderdaad geld nodig, maar zoals ik al zei: je kan samenleggen. Minstens met 4 of zo, want dat vormt een bemanning.

Steben · 31 maart 2008, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus, als er een entiteit is die 'voor hen zorgt' zal er geen revolutie ontstaan?

Ja, en dat is niet bij wijze van spreken. Dat is de huidige stand van zaken.

AdrianHealey · 31 maart 2008, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Je kan alles kopen voor een tank, zolang het gepaste kraampje er staat...
Om een tank te kopen heb je inderdaad geld nodig, maar zoals ik al zei: je kan samenleggen. Minstens met 4 of zo, want dat vormt een bemanning.

Om een tank te kopen, dan.
In ieder geval; ze mogen samenleggen.

AdrianHealey · 31 maart 2008, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ja, en dat is niet bij wijze van spreken. Dat is de huidige stand van zaken.

Alé dan. Ik noteer: den arbeider is een hulpeloze werkmensch die de staat nodig heeft om zijn handje vast te houden. Anders zal hij in ware 1900 stijl op straat komen en de revolutie beginnen.

Steben · 31 maart 2008, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alé dan. Ik noteer: den arbeider is een hulpeloze werkmensch die de staat nodig heeft om zijn handje vast te houden.

De arbeider is niet hulpeloos; ik beweer juist dat de staat - die mede gevormd is door die arbeider - de arbeider sterker maakt.

Citaat:

Anders zal hij in ware 1900 stijl op straat komen en de revolutie beginnen.

Ja, inderdaad.

AdrianHealey · 31 maart 2008, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ja, inderdaad.

Goed gelachen.

Herr Oberst · 31 maart 2008, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Enfin; het libertarisme leidt misschien tot een oorlog van allen tegen allen. Het communisme is een oorlog van allen tegen allen.

Steben · 31 maart 2008, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Goed gelachen.

U ontkent dus het feit dat mensen op straat kunnen komen?
Zonder staat geen betogingen, verenigingen? Laat mij raden: die zijn niet meer nodig?

Mitgard · 31 maart 2008, 12:52

en ondertussen zitten we al aan 'een tank kopen'.

libertarisme, het blijft een zaak van bittere ernst.

Mitgard · 31 maart 2008, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Enfin; het libertarisme leidt misschien tot een oorlog van allen tegen allen. Het communisme is een oorlog van allen tegen allen.

allez, we gaan zo misschien toch nog bij de sociaal-democratie uitkomen.

31 maart 2008, 11:44	#424
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Quis custodiet ipsos custodes? Daar komt het in essentie zowieso op neer, met of zonder staat. __________________ auction your future!

31 maart 2008, 12:52	#439
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	en ondertussen zitten we al aan 'een tank kopen'. libertarisme, het blijft een zaak van bittere ernst.