Het internet in Cuba: eindelijk weten we waarom al die marxisten liever hier blijven

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn vijgen na pasen. En niet alleen de Rode Khmer, maar ook de VS hebben miljoenen Cambodjanen vermoord met hun bombardementen, dus moeten ook de partijen die destijds pro-Amerikaans waren in de grond zakken van schaamte. En tenslotte hebben de VS de Rode Khmer nog jarenlang gesteund nadat hun misdaden al bekend waren. Trouwens ook de Cambodjaanse koning, die nu nog steeds vereerd wordt, was een trouwe aanhanger van de Rode Khmer, en was ook koning toen de Rode Khmer hun misdaden begingen. Daarom dat in Cambodia zelf niet zoveel enthousiasme bestaat voor die processen, en ze liefst wachten tot iedereen dood is.

Welke (belgische)partijen steunden de VS-interventie in Cambodja ?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Men vluchtte ook uit de DDR omdat men gewoon voor zichzelf meer geld widle en het niet wilde delen met anderen. Met die egoïsten heb ik geen medelijden, die wilt men nog niet eens in een Socialistisch land.

Dit in tegenstelling tot uw uitgebreide ervaring als trouwe inwoner van de DDR?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Cuba ligt verdomme als meer dan 25 jaar onder VS-blokkade, net zoals Noord-Korea overigens. De tactiek van de kapitalisten is simpel: omsingel ze zodat ze van de honger omkomen, in de hoop dat ze tegen de regering in opstand komen.

Er is helemaal geen blokkade van de VS. Enkel een embargo.

Naar uw eigen schrijven in deze draad zou ge met de VS toch geen zaken willen doen.

Bovendien wens ik nog op te merken dat Cuba met de andere 6 miljard mensen op de wereld wel kan handelen.

Het lijkt dan ook eerder een loos excuus te zijn.

[Johan Bollen]

Het lijkt dan ook eerder een loos excuus te zijn.

Toch niet als het over het internet gaat, waarover in deze draad sprake is.

Het ding wordt 'embargo' genoemd, en treft trouwens ook de Amerikanen zelf. Een tijd geleden was ik op een feestje buiten de VS, waar een Brit Cubaanse sigaren aanbood, waarop de Amerikaan in het gezelschap opmerkte dat hij voor het roken daarvan in de gevangenis zou kunnen geraken. Ik vond dat toch spijtig voor die man, dat die die vrijheid niet meende te hebben.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Toch niet als het over het internet gaat, waarover in deze draad sprake is.

Het ding wordt 'embargo' genoemd, en treft trouwens ook de Amerikanen zelf. Een tijd geleden was ik op een feestje buiten de VS, waar een Brit Cubaanse sigaren aanbood, waarop de Amerikaan in het gezelschap opmerkte dat hij voor het roken daarvan in de gevangenis zou kunnen geraken. Ik vond dat toch spijtig voor die man, dat die die vrijheid niet meende te hebben.

Dat is mooi van U...

Spijtig dat U het niet zo spijtig vindt dat de Cubaan bijna geen enkele vrijheid heeft...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Cuba ligt verdomme als meer dan 25 jaar onder VS-blokkade

ze hebben zelf een vijandige houding van ve PVDA overleefd...

[Johan Bollen]

Dat is mooi van U...

Spijtig dat U het niet zo spijtig vindt dat de Cubaan bijna geen enkele vrijheid heeft...

Dat heeft niets met 'mooi' te maken. Niet alles is zwart/wit in de wereld. Het meeste is grijs.

'Meende' schreef ik omdat ik niet zeker ben of hij dat slechts dacht of dat het effectief zo is dat een cubaanse sigaar roken, zelfs buiten de VS, voor een US citizen strafbaar is. Hij hield in ieder geval voet bij stuk bij de reaktie van ongeloof van verschillende mensen. Het feit dat hij dat 'meende' alleen al vond ik spijtig voor hem. Ik begrijp echt je cynisme in deze niet goed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Welke (belgische)partijen steunden de VS-interventie in Cambodja ?

De liberalen en katholieken steunden toen de VS-politiek.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

absoluut, maar waarom is Cuba nog steeds een derde wereldland? dit terwijl landen hier die in 1945 compleet verwoest waren en waar bijzonder veel jonge mensen overleden waren het nu toch iets beter hebben dan Cuba niet?

ok, we hadden hier steun van de USA maar zij hadden de steun van de USSR, niet?

pas op, ik zie goede zaken in Cuba hoor maar als er zoveel mensen weg willen uit je land en bitter weinig erin, zou er dan echt niets met het systeem mis zijn?

De enige landen die volledig verwoest waren in 1945 waren Belarus en Oekraïne, met meer dan een kwart van de bevolking vermoord. Reeds 15 jaar later waren dat de welvarendste gebieden van een supermacht. In België viel het al bij al nog mee, en België net als Duitsland, Frankrijk, etc. behoorden tot de rijkste landen ter wereld. De heropbouw na 1945 was op een stevige basis gefundeerd.
Cuba nam niet deel aan WOII, net zomin als bvb. Kenya of Haiti... dat lijkt me een non-argument. Zoals ik al zelf zei het Cubaanse systeem heeft weinig welvaart gecreëerd, in vergelijking met Europa maar ook in vergelijking met bvb. de Sovjet-Unie of China. Hetgeen ik nu ga zeggen kan racistisch lijken, maar zo bedoel ik het echt niet. In Cuba is een heel groot deel van de bevolking minstens gedeeltelijk van Afrikaanse origine, en ik ken geen enkel "zwart" land waar het economisch goed gaat, behalve misschien de Bahamas of zo. Hard werken, sparen, plannen, etc. zit niet echt in hun bloed kun je zeggen, hoewel er natuurlijk uitzonderingen zijn. Mensen van Afrikaanse origine (en die ook in die cultuur opgegroeid zijn) hebben een andere levensvisie, de oude "slavenmentaliteit" zit er nog in. Het is geen toeval volgens mij dat grotendeels blanke (met "blank" in Cuba bedoelen ze eigenlijk mulatten) steden als Cienfuegos veruit de meest welvarende van Cuba zijn, terwijl de "Oriente", waar bijna uitsluitend zwarten leven, veruit de armste streek is. Dat gezegd zijnde, is er toch een groot verschil tussen zwarten in Latijns-Amerika en zwarten in Afrika. Van alle "zwarte" landen in de wereld, is Cuba toch een van de welvarendste, samen met de Dominicaanse republiek en Jamaica. Je ziet ook steeds in Latijns-Amerika, Cuba inbegrepen, dat de elite blank is, daaronder staan de mestiezen (tussen blank en inheems, heb je niet in Cuba, waar de Spanjaarden alle indianen hebben uitgemoord), daaronder de mulatten, dan de inheemsen, en helemaal onderaan de zwarten.



Dat is natuurlijk niet de enige reden waarom Cuba geen economische tijger is geworden, maar het speelt toch wel mee volgens mij. Dat is toch de opinie van veel "blanke" Cubanen.

[Chipie]

De voornaamste reden is nochtans heel simpel;

het communisme

[Johan Bollen]

De voornaamste reden is nochtans heel simpel;

het communisme

Ik denk dat er zonder zo'n boycot meer kans is dat Cuba eens iets anders gaat proberen.

Ik kom hier maar heel weinig 'communisten' tegen op dit continent hoor. Mensen roepen niet om een 'systeem' maar om rechten en oplossingen voor hun problemen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De voornaamste reden is nochtans heel simpel;

het communisme

Goed, en hoe verklaart U dan dat de niet-communistische buurlanden van Cuba het nog slechter doen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik denk dat er zonder zo'n boycot meer kans is dat Cuba eens iets anders gaat proberen.

Ik kom hier maar heel weinig 'communisten' tegen op dit continent hoor. Mensen roepen niet om een 'systeem' maar om rechten en oplossingen voor hun problemen.

Ik denk zonder de boycott zou, behalve de welvaart, de Amerikaanse invloed direct veel groter worden, bvb. door een toestroom van Amerikaanse toeristen, wat het systeem zou bedreigen. Het zou ook veel moeilijker worden om de "zwarte piet" naar de VS toe te schuiven...
Inderdaad, wat mensen overal ter wereld willen is een oplossing voor hun problemen, het systeem zelf doet er zo niet toe. Ik denk dat het communisme op zich een goed systeem is, het biedt mensen zekerheid en zorgt voor een noodzakelijke herverdeling van de welvaart, het vernietigt ook onderdrukkende structuren zoals kerk, grootgrondbezit en andere vormen van uitbuiting en bedrog, maar het moet voldoende ruimte laten voor persoonlijk initiatief en voldoende verbonden zijn met de rest van de wereld. Het kan, zoals China en Vietnam bewijzen.
U lijkt me een verstandig iemand die kennis van zaken heeft, wat lijkt volgens U de beste oplossing voor de problemen in Bolivië bvb.? Is Morales goed bezig?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk zonder de boycott zou, behalve de welvaart, de Amerikaanse invloed direct veel groter worden, bvb. door een toestroom van Amerikaanse toeristen, wat het systeem zou bedreigen. Het zou ook veel moeilijker worden om de "zwarte piet" naar de VS toe te schuiven...
Inderdaad, wat mensen overal ter wereld willen is een oplossing voor hun problemen, het systeem zelf doet er zo niet toe. Ik denk dat het communisme op zich een goed systeem is, het biedt mensen zekerheid en zorgt voor een noodzakelijke herverdeling van de welvaart, het vernietigt ook onderdrukkende structuren zoals kerk, grootgrondbezit en andere vormen van uitbuiting en bedrog, maar het moet voldoende ruimte laten voor persoonlijk initiatief en voldoende verbonden zijn met de rest van de wereld. Het kan, zoals China en Vietnam bewijzen.
U lijkt me een verstandig iemand die kennis van zaken heeft, wat lijkt volgens U de beste oplossing voor de problemen in Bolivië bvb.? Is Morales goed bezig?

Nu is China schijnbaar weer een communistische staat!...
Maar ja, de burgers hebben het daar goed...
Niet alleen heeft men er geen recht op vrije meningsuiting, maar wordt de doodstraf ook nergers meer toegepast, is het leven op het platteland echt schandalig arm te noemen en is de kloof tussen rijk en arm praktisch nergens groter...
En nergens zijn de werkomstandigheden van de arbeider (in communistisch landen wordt die armbeider genoemd) slechter...

En ze zijn ook niet bevreesd een Tibetaan tussen hun boterham te leggen...

---

Overal waar het communisme het voor het zeggen heeft/had niets dan doffe ellende, armoede, gebrek aan vrije meninsuiting en ga zo maar verder...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomm

U lijkt me een verstandig iemand die kennis van zaken heeft, wat lijkt volgens U de beste oplossing voor de problemen in Bolivia bvb.? Is Morales goed bezig?

Is een beetje off topic niet? Laat ik het kort en persoonlijk houden. Het is hier nog nooit zo rustig geweest de laatste 10 jaren als tijdens deze regering, maar tegelijkertijd hebben mijn kennissen en familie in België net een omgekeerde indruk. Dit is dus een uitnodiging om voorzichtig te zijn met de informatie die er in de Europese pers verschijnt.

Over Morales vindt ik het nog te vroeg om te oordelen. Hij is ondertussen 2 jaar aan de macht. De 5 presidenten voor hem speelden het niet klaar zo lang hun regering samen te houden. Er zijn wel destabiliserende krachten aan het werk die de soevereiniteit van het land pogen te ondermijnen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De liberalen en katholieken steunden toen de VS-politiek.

zij kunnen als verzachtende omstandigheid nog inroepen dat ze door de VS
onder druk zijn gezet...

heeft de PVDA ook nog iets in te brengen ter zijner verdediging van hun standpunt pro genocide polpot-regime ?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De tactiek van de kapitalisten is simpel: omsingel ze zodat ze van de honger omkomen, .

de taktiek van de PVDA is simpel : zieltjes winnen, met een kort geheugen dan nog.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Da's ook niet waar, enkel deze met ambitie. Een groot deel van de Filipijnen, Thais, Cubanen, Marokkanen, etc. wil gewoon in eigen land blijven, zelfs al verdienen ze een pak minder.

Het was een lichtelijke overdrijving om iets te verduidelijken. Hoe heet dat weer in het Nederlands?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Het was een lichtelijke overdrijving om iets te verduidelijken. Hoe heet dat weer in het Nederlands?

Feremansisme...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

zij kunnen als verzachtende omstandigheid nog inroepen dat ze door de VS
onder druk zijn gezet...

heeft de PVDA ook nog iets in te brengen ter zijner verdediging van hun standpunt pro genocide polpot-regime ?

De pVDA is pro-China hé, en China steunde toen Pol Pot.