Wie betaalt het libertarisme?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Verder zie ik geen reden om aan te nemen dat een privaat bedrijf ooit winstgevend een massale oorlog kan beginnen, neen. Jij dan wel?

Euh, ja? Oliegebieden e.d. zijn behoorlijk winstgevend, dezer dagen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Waarom niet?
Ze organiseren en leiden iets. Ze vragen daarvoor een deel van uw eigendom, namelijk uw energie en uw tijd.

Inderdaad: zij vragen dat.
Wat is het probleem?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mijn vriendin is gelukkig met mij, dankjewel.

hou het toch maar in de gaten.

Ik ben ook bezig aan andere zaken, hoor. Politics, daar oefen ik.

hier oefent ge wat?
quoten?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Euh, ja? Oliegebieden e.d. zijn behoorlijk winstgevend, dezer dagen.

Hoeveel geeft de Amerikaanse overheid per dag uit aan Irak?
Ga jij nu zeggen dat die kosten/baten analyse in het voordeel is van 'de olie gaan halen'?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Inderdaad: zij vragen dat.
Wat is het probleem?

Heb jij een keuze?

Neen, want je hebt geld nodig wat zij geven als ruilmiddel!

Je hebt die keuze nog veel minder bij een libertarische staat, want dan is er géén sociale zekerheid. Dus als je niet kan werken heb je pech.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoeveel geeft de Amerikaanse overheid per dag uit aan Irak?
Ga jij nu zeggen dat die kosten/baten analyse in het voordeel is van 'de olie gaan halen'?

Wat denk je nu zelf, AH?

! Het gaat hier om de puur financiele kosten-batenanalyse uiteraard.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoeveel geeft de Amerikaanse overheid per dag uit aan Irak?
Ga jij nu zeggen dat die kosten/baten analyse in het voordeel is van 'de olie gaan halen'?

Dat privé-bedrijf gaat die oorlog wel veel efficiënter aanpakken, hé. De wet van de vrije markt enzo.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Heb jij een keuze?
Neen, want je hebt geld nodig wat zij geven als ruilmiddel!
Je hebt die keuze nog veel minder bij een libertarische staat, want dan is er géén sociale zekerheid. Dus als je niet kan werken heb je pech.

Je hebt de keuze om te sterven. Die directeurs zijn niet verantwoordelijkheid voor het feit dat jij sterfelijk bent; ik zie dus ook geen reden om hen daarvoor te straffen.

Je kan naar andere directeurs gaan of hopen op de liefdadigheid van andere mensen.

In ieder geval zal er sowieso gewerkt moeten worden - welvaart valt niet uit de lucht, maar wordt gecreëerd door mensen. Ik zie niet in waarom jij mag parasiteren op anderen?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik geef toe dat, indien wat hier tegen libertarisme opgeworpen wordt waarheid zou blijken te zijn, dit inderdaad een afbouw van liberale concepten zou kunnen zijn. Maar aangezien we geen glazen bol hebben weten we niet wat in de praktijk zou gebeuren.

zie vorige post omtrent verantwoordelijk op nemen als je een theorie wil verdedigen. Als je iets totaal niet weet enige kant opgaan, overtuig je mij niet.

Wat ik wel weet is dat je theoretisch gezien libertarische auteurs moeilijk onliberaal kunt noemen. Je bent uiteraard vrij om te argumenteren waarom dit wel zou zijn.

Nu ja, welk "liberalisme" beschrijven we hier? Ik betwist dan ook niet dat onder auteurs nuances zijn. De meest liberale zijn de minarchisten.

Er wordt ons een gebrek aan concretisering verweten, maar hier ben ik nu toch ook even het spoor kwijt. Onderwijs door de Staat ja/nee? Openbaar vervoer ja/nee? Drugsbeleid ja/nee? Sociale zekerheid ja/nee?

Onderwijs door staat: neen
Het katholieke onderwijs is bv. in Vlaanderen duidelijk het kwalitatiefste.

Openbaar vervoer door staat: in theorie neen. Maar de spoorwegen zijn een duidelijke voorbeeld van hoe het mis kan lopen in zowel staat als privé handen. Misschien PPS?

Drugsbeleid: persoonlijk ja. Maar tegen zijn vind ik uiteraard niet onliberaal. Ik respecteer de meerderheid.

Sociale zekerheid: neen. Maar dat is nog een lange weg te gaan. De bevolking is niet klaar. Ik vind bv. dat iedereen uiteindelijk zelfstandige dient te worden, eenmaal men daarvoor klaar is.[quote]

Indien de meerderheid beslist dat ze een planeconomie wil, beschouw je de uitvoering dan als een liberaal gegeven?

neen, maar wel democratisch. Als liberaal respecteer je de meerderheid. Je kan immers onmogelijk de vrije mening van één enkele persoon heilig vinden, als je die van drie of honderd tegelijk niet verdedigd.

Zo neen, zijn er zoals jij het ziet grondrechten die buiten de democratie staan of niet?

Alle rechten staan buiten de democratie. Of beter gezegd: democratie is een middel, geen recht.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

hier oefent ge wat?
quoten?

'Hoe lang duurt het voordat mensen mij expliciet arrogant noemen, als ik me arrogant gedraag?' denk ik.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Wat denk je nu zelf, AH?

! Het gaat hier om de puur financiele kosten-batenanalyse uiteraard.

Ik denk dat de oorlog in Irak al meer gekost heeft dan dat die olie ooit gaat opbrengen.

Wat denk jij?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Waarom niet?
Ze organiseren en leiden iets. Ze vragen daarvoor een deel van uw eigendom, namelijk uw energie en uw tijd.

Ik heb de indruk dat het onderscheid tussen een vrije en een afgedwongen handeling je nog altijd niet duidelijk is.
Ik ben niet langer werknemer van het bedrijf waar ik geen tijd en energie meer in wou stoppen. Uit de Staat stappen kan ik niet.

Verdorie, dat had ik al kunnen ruiken.

Ruiken dan nog wel.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je hebt de keuze om te sterven. Die directeurs zijn niet verantwoordelijkheid voor het feit dat jij sterfelijk bent; ik zie dus ook geen reden om hen daarvoor te straffen.

What the fuck is me dit?

Is d�*t het libertarisch alternatief waarover jullie het hebben en hetgeen wat een betere samenleving biedt voor iedereen?

Je kan naar andere directeurs gaan of hopen op de liefdadigheid van andere mensen.

Dank u.

In ieder geval zal er sowieso gewerkt moeten worden - welvaart valt niet uit de lucht, maar wordt gecreëerd door mensen. Ik zie niet in waarom jij mag parasiteren op anderen?

Dat doet me denken aan 19e eeuwse proletariaats-toestanden, in het begin van de industriële revolutie. Of aan een boze ouder.

En als ik geen armen of benen heb wordt het nogal moeilijk hé?

[Steben]

http://blog.mises.org/archives/002756.asp

To cope with the absence of the rule of law, private enterprises have been using foreign jurisdictions or institutions to help with some tasks, operating within networks of trust to strengthen property rights, and simplifying transactions until they require neither.

Excuseer?

http://www.mises.org/story/2701

Somalia's pastoral economy is now stronger than that of either neighboring Kenya or Ethiopia. It is the largest exporter of livestock of any East African country. Telecommunications have burgeoned in Somalia; a call from a mobile phone is cheaper in Somalia than anywhere else in Africa. A small number of international investors are finding that the level of security of property and contract in Somalia warrants doing business there. Among these companies are Dole, BBC, the courier DHL, British Airways, General Motors, and Coca Cola, which recently opened a large bottling plant in Mogadishu. A 5-star Ambassador Hotel is operating in Hargeisa, and three new universities are fully functional: Amoud University (1997) in Borama, and Mogadishu University (1997), and University of Benadir (2002) in Mogadishu.

Mulitnationals zowaar, die zwaar afhangen van andere jurisdicties.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Ik heb de indruk dat het onderscheid tussen een vrije en een afgedwongen handeling je nog altijd niet duidelijk is.
Ik ben niet langer werknemer van het bedrijf waar ik geen tijd en energie meer in wou stoppen. Uit de Staat stappen kan ik niet.

??
Tuurlijk wel. België is niet het enige land hoor.

Er is idd wel nergens ter wereld een libertarische staat denk ik. Hoe zou dat komen?
(Is ze misschien verovert door een buurland? )

Ruiken dan nog wel.

Zeker in de omstandigheden waarin ik nu vertoef is die terminologie een beetje
ongelukkig gekozen, maar jeweetwel hé.

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

En als ik geen armen of benen heb wordt het nogal moeilijk hé?

Ook zonder benen kan je nog productief ingezet worden (bureaujob bv.)
En anders, hopen op die liefdadigheid e
Dat jullie dat onwaarschijnlijk vinden, tjah.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

Ook zonder benen kan je nog productief ingezet worden (bureaujob bv.)
En anders, hopen op die liefdadigheid e
Dat jullie dat onwaarschijnlijk vinden, tjah.

Hopen. Daar zeg je het.
Vele mensen hopen vandaag de dag op hulp. Sommigen hebben die hulp zo hard nodig dat ze er heel expliciet om vragen.

Vele mensen durven tegelijkertijd niet om hulp vragen, omdat ze zich schamen.

Ik zal maw als hulpbehoevende met nogal een gerust hart leven in een libertarische staat.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

What the fuck is me dit?

Is d�*t het libertarisch alternatief waarover jullie het hebben en hetgeen wat een betere samenleving biedt voor iedereen?

Oh dear
Ik denk dat ze het alweer niet heeft begrepen.
Wilt iemand het haar alstublieft duidelijker uitleggen? Ik moet gaan werken.

Dat doet me denken aan 19e eeuwse proletariaats-toestanden, in het begin van de industriële revolutie. Of aan een boze ouder.

Dat is heel tof dat jij een leuke associatievermogen hebt, maar is niet echt iets waarmee we verder kunnen, hé.

En als ik geen armen of benen heb wordt het nogal moeilijk hé?

De markt voor medelijden is gigantisch, voor zo'n mensen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

To cope with the absence of the rule of law, private enterprises have been using foreign jurisdictions or institutions to help with some tasks, operating within networks of trust to strengthen property rights, and simplifying transactions until they require neither.

Excuseer?

Wat is uw punt? Het is anarchistisch, hoor. (Enfin, was het.)

Somalia's pastoral economy is now stronger than that of either neighboring Kenya or Ethiopia. It is the largest exporter of livestock of any East African country. Telecommunications have burgeoned in Somalia; a call from a mobile phone is cheaper in Somalia than anywhere else in Africa. A small number of international investors are finding that the level of security of property and contract in Somalia warrants doing business there. Among these companies are Dole, BBC, the courier DHL, British Airways, General Motors, and Coca Cola, which recently opened a large bottling plant in Mogadishu. A 5-star Ambassador Hotel is operating in Hargeisa, and three new universities are fully functional: Amoud University (1997) in Borama, and Mogadishu University (1997), and University of Benadir (2002) in Mogadishu.

Mulitnationals zowaar, die zwaar afhangen van andere jurisdicties.

Wat is uw punt?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

??
Tuurlijk wel. België is niet het enige land hoor.

Er is idd wel nergens ter wereld een libertarische staat denk ik. Hoe zou dat komen?
(Is ze misschien verovert door een buurland? )

Jep, Door respectievelijk Engeland en Ethiopië.