Wie betaalt het libertarisme?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik vertoef terug in mijn eigen eclectisch absurd absolutisme.

waarvoor hulde

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Al wat je libertarisme verwijt doet de overheid even slecht. Lijkt mij een stevig genoeg argument.

ik ga waspoeder verkopen op die manier denk ik.
'koop mijne waspoeder, want een ander merk is even slecht!'

[Mitgard]

trouwens natuurlijk onzin hé.
heel veel dingen die de overheid doet zouden in het libertarisme gewoon niét gedaan worden, laat staan beter of slechter.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

trouwens natuurlijk onzin hé.
heel veel dingen die de overheid doet zouden in het libertarisme gewoon niét gedaan worden, laat staan beter of slechter.

Heel veel dingen.... maar niet alle dingen? En dat is net mijn punt.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Goede bedoelingen terzijde, is enkel het resultaat dat telt.

niet akkoord.
bedoelingen, inspanningen, en resultaten hangen samen en zijn voor mij even belangrijk.
trouwens het is niet zo dat de overheid geen resultaten boekt in de strijd tegen drugs. hoeveel drugs wordt er jaarlijks in beslag genomen, hoeveel dealers opgepakt?
hoe vaak zijn er hier nu al leugens of absurd belachelijke simplismen verkondigt om dat libertarisme te stutten?
een ideologie die op leugens moet drijven is maar een mager beestje hoor.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Heel veel dingen.... maar niet alle dingen? En dat is net mijn punt.

het is dan wel een erg klein puntje.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

niet akkoord.
bedoelingen, inspanningen, en resultaten hangen samen en zijn voor mij even belangrijk.
trouwens het is niet zo dat de overheid geen resultaten boekt in de strijd tegen drugs. hoeveel drugs wordt er jaarlijks in beslag genomen, hoeveel dealers opgepakt?
hoe vaak zijn er hier nu al leugens of absurd belachelijke simplismen verkondigt om dat libertarisme te stutten?
een ideologie die op leugens moet drijven is maar een mager beestje hoor.

trouwens indien de overheid nog strenger zou controleren op drugs zou het ten koste gaan van de individuele vrijheid van burgers. en dan had je daar weer gezeur over van libertariërs.
ze maken het zich wel gemakkelijk.
als er maatschappelijke problemen zijn is het de schuld van de overheid, en wanneer de overheid daar iets aan doet wat effect heeft dan 'bemoeit de overheid zich te veel met de burgers.'
zo kan ik het ook hé.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Je moet libertarisme in zijn totaliteit zien en dus ook de minder extreme maatregelen ervan.

kijk hé man, IK ben het niet die het libertarisme "extreem" maakt hé, IK ben het niet die zegt dat álles geprivatiseerd kan en moet worden, IK ben het niet die zegt dat de overheid totáal afgeschaft moet worden.. als er dus iemand het libertarisme in het extreme hoekje duwt, zijn het de libertariërs van dienst hier wel.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

kijk hé man, IK ben het niet die het libertarisme "extreem" maakt hé, IK ben het niet die zegt dat álles geprivatiseerd kan en moet worden, IK ben het niet die zegt dat de overheid totáal afgeschaft moet worden.. als er dus iemand het libertarisme in het extreme hoekje duwt, zijn het de libertariërs van dienst hier wel.

De meeste libertariërs zeggen dat ook niet, het zijn vooral de anarchokapitalisten die zichzelf libertariërs noemen die zoiets zeggen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De meeste libertariërs zeggen dat ook niet, het zijn vooral de anarchokapitalisten die zichzelf libertariërs noemen die zoiets zeggen.

degenen die dat niet zeggen noemen zichzelf meestal liberaal ipv libertariër. Libertariërs komen veel dichter in de buurt bij het anarchokapitalisme: geen staat, geen belastingen, geen gezag. Enkel privaat initatief.

Liberalen erkennen een staat met een minimum aan basisfuncties. In feite kunt ge het libertarisme dus als een soort extremisme van het liberalisme zien; dikwijls claimen libertariërs het "klassieke" liberalisme maar vinden ze dat deze stroming teveel beïnvloed is door etatistische stromingen zoals de sociaaldemocratie)

Nu, da's toch wat overeenkomt met het gros van de meningen op dit forum, over nuances en details kunt ge idd discussieren.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wie legt mij die plicht op?

Jijzelf bent de enige die dat kan.
Je kunt die verantwoordelijkheid ook op anderen afschuiven.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Weet jij het?

Een beetje. Te weinig om de cijfers uit mijn hoofd te kennen, en te lui om ze op te zoeken.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je draait alweer rond de pot. De staat drukt mij geen pistool tegen de neus tenzij ik een misdaad pleeg en me verzet tegen arrestatie.

Weigeren om belastingen te betalen, volstaat.
Door de wetgever verboden drugs gebruiken of verhandelen volstaat.
90 rijden waar volgens Stevaert 70 beter is, volstaat.
Op niet vergunde wijze verbouwen volstaat.
...

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

ook jij bent omheen de kern aan het fietsen :

als iemand een fermette wil bouwen in een wei, kan de overheid ofwel een bouwaanvraag weigeren of toestaan.

Als ze weigert, beschermt ze de open ruimte.
Als ze de toestemming geeft, wordt er een fermette gezet. Zoals de bouwer van die fermette wil. Als je de overheid aanwrijft dat ze verantwoordelijk is voor het verdwijnen van de open ruimte, is de vraag : waarom zou die persoon in een situatie zonder overheid die fermette niet bouwen in die wei ?

Ik zie een situatie waar in de overheid :
-in sommige gevallen de open ruimte beschermd.
of
-een open ruimte die verdwijnt, die zonder overheid ook zou verdwijnen

Ik deel Percalions mening in zijn commentaar bij deze post.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Jijzelf bent de enige die dat kan.
Je kunt die verantwoordelijkheid ook op anderen afschuiven.

Ik ben inderdaad de enige die dat kan. Bijgevolg kan ik ook in mijn eentje heel de liberale bullshit ontkrachten door gewoon één keer iemand doorzijn kop te schieten. Exit rechten en vrijheden voor die persoon.
Ik of iemand anders, dat maakt niet eens iets uit.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Weigeren om belastingen te betalen, volstaat.
Door de wetgever verboden drugs gebruiken of verhandelen volstaat.
90 rijden waar volgens Stevaert 70 beter is, volstaat.
Op niet vergunde wijze verbouwen volstaat.
...

regels die democratisch tot stand zijn gekomen.
Maar er zijn geen gewapende bendes die mijn huis komen plunderen en er ongestraft mee kunnen wegkomen.

[Metternich]

Ik wil trouwens van de libertariërs hier eens weten hoe hun systeem in stand gehouden zal worden. Pak dat de libertariërs hun programma wereldwijd uitvoeren. Hoe gaan zij mij tegenhouden als ik honderden mensen bijeenkrijg, hen een deel van de buit beloof van de veroveringen, de bedrijven contracten beloof in de veroverde gebieden en vervolgens begin met eerst de omliggende wijken en daarna dorpen te gaan annexeren?

Dat mensen dan privé-initiatieven voor beveiliging gaan opzetten, kan allemaal heel leuk zijn. Maar als dorp A zich wilt verdedigen tegen mijn gewapend leger, zullen ze zich al heel snel moeten militair verbinden met dorpen B en C. En het is niet zo dat dit op één twee drie zal gebeuren. Zeker niet als ik mijn leger opsplits in drie. Dan gaat elk dorp voor zichzelf zorgen.

Kortom: in het libertarisch systeem wint de grootste altijd. Economisch de grootste in stabielere gebieden, militair de grootste in de andere. De kleine man wordt gewoon weggedrukt en onderdrukt in het libertarisch systeem.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Hoe gaan zij mij tegenhouden als ik honderden mensen bijeenkrijg, hen een deel van de buit beloof van de veroveringen, de bedrijven contracten beloof in de veroverde gebieden en vervolgens begin met eerst de omliggende wijken en daarna dorpen te gaan annexeren?

Met alle respect jom, maar na 56 pagina's regelrecht gezever, kom je net iets te laat met deze opmerking.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben inderdaad de enige die dat kan. Bijgevolg kan ik ook in mijn eentje heel de liberale bullshit ontkrachten door gewoon één keer iemand door zijn kop te schieten. Exit rechten en vrijheden voor die persoon.
Ik of iemand anders, dat maakt niet eens iets uit.

Dat kun je nu ook.

[Pavolini]

Je kan niet buiten het principe van de Staat of je verkrijgt massale chaos en geweld binnen relatief korte termijn. Libertaire extremisten vergeten dat wel eens in hun wensdromen.