einden van forums in België

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De Belgische wet.

daar voelt de meerderheid zich niet door gebonden, dus doe maar op

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zijn we hier niet een beetje bezig met helemaal door te slaan?

De burgers, van welke afkomst ook, zijn verplicht zich aan de Belgische wet te houden, punt uit! Als iedereen dat doet zijn er geen problemen, geen VB nodig enz enz! Het zijn de politiekers en het gerecht die hier grof in de fout gaan door die problemen veel te veel te tolereren en onvoldoende in te grijpen!
En o ramp! als de burger dat in hun plaats doet met woord en/of daad!
De oplossing ligt misschien toch in het stemhokje, hoor!
Sommigen willen die logica vervangen door gewoon iedereen de mond te snoeren, en klaar is Kees?

Inderdaad, we zijn verplicht om ons aan de Belgische wet te houden.
Men wil optreden tegen racistische en haatdragende boodschappen, en velen voelen zich de mond gesnoerd.
Dat begrijp ik niet.
Is het echt nodig om bij het uiten van je mening, te verwijzen naar moslima met woorden als "hoer" of "die vanachter hun geit komen"? En zo kan ik nog een tijdje doorgaan met citeren van uitdrukkingen die van dit forum komen en flagrant racistisch zijn.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad, we zijn verplicht om ons aan de Belgische wet te houden.
Men wil optreden tegen racistische en haatdragende boodschappen, en velen voelen zich de mond gesnoerd.
Dat begrijp ik niet.
Is het echt nodig om bij het uiten van je mening, te verwijzen naar moslima met woorden als "hoer" of "die vanachter hun geit komen"? En zo kan ik nog een tijdje doorgaan met citeren van uitdrukkingen die van dit forum komen en flagrant racistisch zijn.

Dat is inderdaad twee bruggen te ver...

[born2bewild]

ik begrijp niet dat Gaia en Payoke zich in deze niet laten horen

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Men wil optreden tegen racistische en haatdragende boodschappen, en velen voelen zich de mond gesnoerd.
Dat begrijp ik niet.

Dat klopt. Je begrijpt het niet.

Censuur is uit den boze. Je kan vol goede bedoelingen beginnen, maar het eindigt altijd verder dan iemand ook maar zou willen.

Inderdaad, we zijn verplicht om ons aan de Belgische wet te houden.

Zolang onze politici er zelf hun gat aan afvegen, doe ik dat ook.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat klopt. Je begrijpt het niet.

Censuur is uit den boze. Je kan vol goede bedoelingen beginnen, maar het eindigt altijd verder dan iemand ook maar zou willen.

Om het concreet bij mijn voorbeeld te houden :
Bij het uiten van je mening, verwijzen naar moslima met woorden als "hoer" of "die vanachter hun geit komen" En zo kan ik nog een tijdje doorgaan met citeren van uitdrukkingen die van dit forum komen en flagrant racistisch zijn."

Kan dit of moet dit gecensureerd worden?

[vlaanderen72]

Moet kunnen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij kan het bericht misschien ook nog eens tegoei nalezen. Er wordt opgeroepen om op te treden tegen "racistische en haatdragende boodschappen op hun internetfora"
En ik vind dat laster en eerroof daarbij mag, aangezien dit ook onwettelijk is.

Er wordt simpelweg gepleit voor een drastische inperking van de vrije meningsuiting, omdat sommige (al dan niet racisitsche) posts niet in hun kraam passen. Of een post al dan niet racistisch is hangt in sterke mate af van degene die de post leest, je kan daar moeilijk wettelijke gevolgen aan vast koppelen.

Als je merkt, dat op dit forum, onder "forumsessies met politici" iedereen "met manieren" zijn mening kan uiten, waarom kan dit niet overal op dit forum?

Er wordt daar niet beleefder of onbeleefdere praat gepost dan op de rest van het forum. Als u zich trouwens ook zo opjaagt aan bepaalde schrijfsels (zoals die moderatie van kifkif) kan u altijd dit forum verlaten. Lijkt mij heel wat consequenter dan te blijven pleiten om de vrije meningsuiting in te perken.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Om het concreet bij mijn voorbeeld te houden :
Bij het uiten van je mening, verwijzen naar moslima met woorden als "hoer" of "die vanachter hun geit komen" En zo kan ik nog een tijdje doorgaan met citeren van uitdrukkingen die van dit forum komen en flagrant racistisch zijn."

Kan dit of moet dit gecensureerd worden?

Dat hangt af van de precieze formulering en naar wie die boodschap gericht is. Mocht die boodschap nu gericht zijn naar 1 individu dan mag het wat mij betreft geknipt worden, maar als het naar een groep mensen is gericht dan ligt dat fundamenteel anders. Als men zo'n belediging richt naar een groep mensen, dan vind ik het censureren van zo'n uitspraak even extreem als de inhoud van de uitspraak.

[Mbeya]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Moet kunnen.

doe je dat in het dagelijkse leven ook?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Moet kunnen.

Waarom?
Kan men anders zijn mening niet uiten?
Hebben deze woorden enige relevantie bij het uiten van een mening?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Hoe weet u dat, de artiesten zelf het initiatief zouden genomen hebben? Hebt u een glazen bol misschien? Neen yodatje jij weet dat niet en ik weet dat niet!
Dat bewijzen zal al helemaal niet lukken, herlees mijn #265 posting!
Dat petrik janssens niet opgezet was met dit artiesten gezang is zeer begrijpelijk, en gelijk heeft hij gekregen want z'n partij is afgekalfd tot de kleinste oppositie partij en zal nog blijven verkleinen, dat is de rekening die hun ter vereffening wordt voorgelegd voor de discriminatie van het Vlaams Belang als politieke partij (de Vlaamse bevolking heeft uiteindelijk door wat de rooien van zins waren).
Tot het tegendeel bewezen wordt ondersteun ik de complot theorie: de linksen hebben de aanleiding gegeven tot dit artiesten optreden, om het Vlaams Belang te kunnen beschadigen. Dat is voor mij de meest aanvaardbare theorie en de theorie die u tracht te verkopen is hoogst ongeloofwaardig en onzin!!
Ik moet u niet overtuigen, de toekomst zal dat wel voor mij doen, wedden?!!

ge moet het niet zo ingewikkeld maken.

0110 was gewoon wat het was: artiesten die quasi verplicht werden om gratis op te treden.
Het publiek: mensen die een gratis optreden wel zagen zitten.
Het weer: strontbuien en een halve wolkbreuk

eindresultaat: geen of amper bruinschaligen die toch o zo verdraagzaam wilden zijn en toch o zo graag wilden integreren met de verdraagzamen van 0110...

zuivere bullshit dus. Wel leuk voor degenen die een gratis optreden wilden en gekregen hebben.

Wedden dat barman het niet zal herhalen? (zijn excuus zal natuurlijk zijn dat HVT niet meer aan het moorden is geslagen...).

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Er wordt simpelweg gepleit voor een drastische inperking van de vrije meningsuiting, omdat sommige (al dan niet racisitsche) posts niet in hun kraam passen. Of een post al dan niet racistisch is hangt in sterke mate af van degene die de post leest, je kan daar moeilijk wettelijke gevolgen aan vast koppelen.

Er wordt simpelweg gepleit om op te treden tegen racistische en haatdragende boodschappen
De vrije meningsuiting is geen absoluut recht.
Laster en eerroof en racisme zijn bij wet verboden.

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Er wordt daar niet beleefder of onbeleefdere praat gepost dan op de rest van het forum. Als u zich trouwens ook zo opjaagt aan bepaalde schrijfsels (zoals die moderatie van kifkif) kan u altijd dit forum verlaten. Lijkt mij heel wat consequenter dan te blijven pleiten om de vrije meningsuiting in te perken.

Waarom zou ik het forum moeten verlaten? Mag ik mijn mening niet meer uiten? Wil je mij het zwijgen opleggen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit vind ik een goed idee, zorgen dat ierdereen kan verantwoordelijk gesteld worden voor wat hij of zij schrijft.

dommerikske. Weet je niet dat je altijd al verantwoordelijk waart voor hetgeen je schreef? Dan weet je het nu. Daarvoor heb je de censuur van het negationistische en antisemitische forum dat de Vlaamse Gemeenschap subsidieert helemaal niet nodig.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat hangt af van de precieze formulering en naar wie die boodschap gericht is. Mocht die boodschap nu gericht zijn naar 1 individu dan mag het wat mij betreft geknipt worden, maar als het naar een groep mensen is gericht dan ligt dat fundamenteel anders. Als men zo'n belediging richt naar een groep mensen, dan vind ik het censureren van zo'n uitspraak even extreem als de inhoud van de uitspraak.

En wat is het verschil om deze woorden te gebruiken gericht naar 1 individu of naar 1 groep?
Wat is er fundamenteel anders?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dommerikske. Weet je niet dat je altijd al verantwoordelijk waart voor hetgeen je schreef? Dan weet je het nu. Daarvoor heb je de censuur van het negationistische en antisemitische forum dat de Vlaamse Gemeenschap subsidieert helemaal niet nodig.

En hoe kan iemand jou verantwoordelijk stellen voor wat jij schrijft, als niemand weet wie jij bent?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En hoe kan iemand jou verantwoordelijk stellen voor wat jij schrijft, als niemand weet wie jij bent?

ik schreef reeds dat je nog wat moest groeien (iets dat trouwens automatisch zal gebeuren, je hoeft daar zelf niks voor te doen).

Als je iets schrijft, ziet de moderator of beheerder van het forum automatisch je IP-adres. Indien hij/zij dit wenst kan die persoon gewoon bij je provider je naam en adres te weten komen. Iets wat uiteraard gebeurt indien je de wetten overtreedt.

Als je dacht dat je hier letterlij a-non--iem zat, ben je dus fout. De beheerders van dit forum kunnen op de kortst mogelijke tijd opvragen waar je woont (of je ouders) en je voor de rechter dagen indien ze daar reden toe zien.

D�*t is trouwens het probleem van kifkif: de beheerders kregen van het CGKR de melding dat ze teksten moesten verwijderen, maar weigerden dit te doen. De antisemitische en negationistische teksten werden dus door het kifkif bestuur willens nillens behouden, de gewraakte poster werd niet verwijderd noch verbannen en d�*n pas is de beheerder of moderator verantwoordelijk;

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Deze publicaties zijn dan ook, per definitie, niet "vrije meningsuiting". Het belasteren van personen of groepen (racisme, vreemdelingenhaat, laster, eerroof) is niet het verkondigen van een mening, maar het voeren van leugen en zwartmakerij teneinde enkel schade te berokkenen.

Feremanske, wat doet u op dit forum anders dan leugens verkopen, belasteren van personen en zwartmakerij verkondigen om één democratische partij (Vlaams Belang) schade te berokkenen!! hé zwartzakje

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Indien dus een forum het niet aankan van deze verantwoordelijkheid op zich te nemen, omdat het niet voldoende mankracht heeft om onwettelijke publicaties te weigeren, te chequen, dan moet deze
a) de anonimiteit opheffen, ik ben daar voorstander van en publiceer al jaren onder mijn eigen naam
b) ophouden.

Zo simpel is dat.

Neen feremanske, zo simpel is het niet. De anoniemiteit opheffen is hoogst verwerpelijk en is mensen beletten om hun gal uit te spuwen en hun opgekropte kwade gevoelens te uiten, wat nog meer gevaarlijker zal blijken te zijn, want dan zullen mensen die zich niet onder controle kunnen houden dingen gaan daadwerkelijk uitvoeren, waarvan ze achteraf veel spijt zullen hebben en andere mensen veel schade gaan berokkenen, zowel als aan zichzelf als dader.

Dat u onder uw eigen naam uw schrijfsels wil posten is uw zaak en is verwerpelijk, omdat u zichzelf in de problemen kan brengen. Veronderstel dat de enen of andere zot uw woonplaats gaat traceren om u daadwerkelijk af te tuigen voor hetgeen u op het forum hebt gepost, dan moet u niet afkomen met de politie had dit of dat moeten doen, neen feremanske u bent in de fout gegaan en u alleen bent verantwoordelijk dat u zich hebt vrijgegeven door onder uw geboortenaam te posten!.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Beheerders van websites zouden kunnen een deal afsluiten: tenzij er een GEGRONDE reden bestaat om anoniem te blijven zouden zij een "avatar" kunnen toestaan aan mensen die anders niet kunnen publiceren. Waardoor ze de verantwoordelijkheid aangaan om de teksten die deze schrijven na te lezen en eventueel te weigeren.

Neen men moet het simpel houden en uitzonderingen toestaan zijn uit den boze en kunnen andermaal leiden naar misbruiken.
Men heeft nu al genoeg middelen in handen om mensen die het al te bont maken uit te sluiten tot toegang op dit forum. Dus feremanske, mensen weten ook wel hoe ver ze mogen gaan hoor. Maar mensen persoonlijk de "les" lezen zoals u al verschillende malen hebt gedaan is er over en u hebt geluk feremanske dat onze mods zeer tolerant zijn, wat ik toejuig omdat ik de vrije menigsuiting tot het hoogste goed zie en waar de rooien en aanhangsels bezig waren om die uitingen te kunnen bestraffen. En daar stuurt u hier ook op aan!!

Inderdaad de kranten plaatsen de naam en woonplaats bij het geplaatste opiniestuk dat gelijk welke burger naar een krantenredactie kan zenden! Maar kranten publiceren niet alle toegezonden opiniestukken en publiceren sommige niet om de persoon in kwestie niet in de problemen te brengen en andere omdat ze nietszeggend zijn!. De vergelijking van een krant en dit forum gaat niet op hé feremanske, een krant op dezelfde hoogte brengen als dit forum is een kromme vergelijking maken.
Feremanske iedere mening moet kunnen gezegd worden en geschreven, ook racistische praat moet kunnen, zolang... zolang die praat maar niet gericht is aan een individuele lezer of forum deelnemer! dan is het terecht strafbaar!!

Er is op dit forum, het beste in Vlaanderen, inderdaad een grote tolerantie drang omdat onze moderators beseffen dat te streng optreden betekend dat de vrije meningsuiting op termijn ten dode zal opgeschreven zijn. Vandaar, dank zij die gezonde tolerantie is dit forum uitgegroeid tot het beste van heel belgie, ondanks dat er hier "zieke geesten" en "verzuurde zeveraars" aan het werk zijn, want die worden wel terecht gewezen door andere forummers en op termijn verlaten ze dit forum[/quote]

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Waarom zouden de burgers die wet eigenlijk moeten naleven als onze politici die nog niet eens naleven? (zie splitsing BHV)

Aan welke wetten zouden dan vreemdelingen zich moeten "aanpassen of oprotten"?
Dus: zij moeten de wetten toepassen. De "echte" Vlamingen niet?

Schoon ventje ben jij!

[circe]

Er is op dit forum, het beste in Vlaanderen, inderdaad een grote tolerantie drang omdat onze moderators beseffen dat te streng optreden betekend dat de vrije meningsuiting op termijn ten dode zal opgeschreven zijn. Vandaar, dank zij die gezonde tolerantie is dit forum uitgegroeid tot het beste van heel belgie, ondanks dat er hier "zieke geesten" en "verzuurde zeveraars" aan het werk zijn, want die worden wel terecht gewezen door andere forummers en op termijn verlaten ze dit forum

2 +

+ extra pluim voor onze mods!