De mythe van de 12 miljard euro aan transfers

Kristof Vermassen · 6 april 2008, 22:35

Jaarlijks stroomt er 12 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië: we lezen het hier vaak. Welnu, ik daag iedereen uit om een wetenschappelijke studie te citeren (dat mag ook van het VB/N-VA/VVB zijn) waaruit cijfermatig blijkt dat er per jaar 12 miljard euro van het Vlaams naar het Waals Gewest stroomt.. Veel succes.

SirGalahad_ · 7 april 2008, 08:02

http://www.trends.be/articles/index....=1233&siteID=4

Rob Roy · 7 april 2008, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Jaarlijks stroomt er 12 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië: we lezen het hier vaak. Welnu, ik daag iedereen uit om een wetenschappelijke studie te citeren (dat mag ook van het VB/N-VA/VVB zijn) waaruit cijfermatig blijkt dat er per jaar 12 miljard euro van het Vlaams naar het Waals Gewest stroomt.. Veel succes.

Black Cat probeerde een jaar of wat geleden identiek hetzelfde. Niet op ingaan is het beste. De transfers zijn gewoon een handig politiek instrument. Het exacte cijfer doet er niet toe, het hangt trouwens af van wat je wil meetellen en wat niet. Het is propagandistisch gezien beter dat men kan schommelen tussen de vijf miljard uit een Waalse universiteitsstudie en de 12 miljard van de Vlaamsnationalisten.

Nyquist · 7 april 2008, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Jaarlijks stroomt er 12 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië: we lezen het hier vaak. Welnu, ik daag iedereen uit om een wetenschappelijke studie te citeren (dat mag ook van het VB/N-VA/VVB zijn) waaruit cijfermatig blijkt dat er per jaar 12 miljard euro van het Vlaams naar het Waals Gewest stroomt.. Veel succes.

http://www.n-va.be/programma/standpu...ail.asp?ID=133

Deze cijfers zijn voorgesteld door het N-VA, maar zijn afkomstig van het ABAFIM en de cijferdienst van het KBC, dus nauwelijks Vlaams-nationalistische bronnen. Dit zijn cijfers van 2004, dus 11,4 miljard euro mag tellen als een absolute ondergrens, gezien de trends.

Je kan discussieren over of deze transfers terecht zijn of niet, of dit neerkomt op solidariteit of niet, maar wie het bestaan nog altijd in twijfel trekt maakt zich wat mij betreft onsterfelijk belachelijk.

Edit: Om een dubieuze 'gotcha' voor te zijn, het gaat ook om transfers naar Brussel. Dit maakt verder geen enkel verschil.

Patriot! · 7 april 2008, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

http://www.n-va.be/programma/standpu...ail.asp?ID=133

Deze cijfers zijn voorgesteld door het N-VA, maar zijn afkomstig van het ABAFIM en de cijferdienst van het KBC, dus nauwelijks Vlaams-nationalistische bronnen. Dit zijn cijfers van 2004, dus 11,4 miljard euro mag tellen als een absolute ondergrens, gezien de trends.

Je kan discussieren over of deze transfers terecht zijn of niet, of dit neerkomt op solidariteit of niet, maar wie het bestaan nog altijd in twijfel trekt maakt zich wat mij betreft onsterfelijk belachelijk.

Edit: Om een dubieuze 'gotcha' voor te zijn, het gaat ook om transfers naar Brussel. Dit maakt verder geen enkel verschil.

Dit maakt geen verschil?!

Waarom willen jullie dan Wallonië afstoten en Brussel koste wat kost behouden?

Kristof Vermassen · 7 april 2008, 16:01

Zeer terechte opmerking van Patriot.

Tot nog toe heeft er nog niemand een studie gegeven die aantoont dat er jaarlijks 12 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië vloeit, nochtans wordt dit telkens bij hoog en bij laag beweerd.

Rob Roy · 7 april 2008, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dit maakt geen verschil?!

Het maakt geen verschil wat het bedrag betreft. Over de politieke consequenties heeft de poster niet gesproken.

Citaat:

Waarom willen jullie dan Wallonië afstoten en Brussel koste wat kost behouden?

Maar weinigen willen Wallonië "afstoten", zeer velen willen wél correctere verhoudingen tot stand brengen met Wallonië, maar dat terzijde.

Het antwoord op uw vraag luidt in elk geval: omdat de Walen zoals elk volk recht heeft op zelfbestuur.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Tot nog toe heeft er nog niemand een studie gegeven die aantoont dat er jaarlijks 12 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië vloeit, nochtans wordt dit telkens bij hoog en bij laag beweerd.

Het bedrag doet er niet toe. De propagandistische waarde wel, als breekijzer om in dit land correctere verhoudingen tot stand te brengen.

Kristof Vermassen · 7 april 2008, 16:26

Als het verdrag "niets uitmaakt", waarom zwaaien Vlaams-nationalisten dan met het bedrag van 12 miljard euro dat niemand hier n.b. kan bewijzen?

Rob Roy · 7 april 2008, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Als het verdrag "niets uitmaakt", waarom zwaaien Vlaams-nationalisten dan met het bedrag van 12 miljard euro dat niemand hier n.b. kan bewijzen?

Het antwoord staat in de post waarop je reageerde.

Kazan · 7 april 2008, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Zeer terechte opmerking van Patriot.

Tot nog toe heeft er nog niemand een studie gegeven die aantoont dat er jaarlijks 12 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië vloeit, nochtans wordt dit telkens bij hoog en bij laag beweerd.

http://www.n-va.be/programma/standpu...ail.asp?ID=133
Er voelt jaarlijks 11 miljard euro van Vlaanderen naar Franstalig België.

Kazan · 7 april 2008, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Als het verdrag "niets uitmaakt", waarom zwaaien Vlaams-nationalisten dan met het bedrag van 12 miljard euro dat niemand hier n.b. kan bewijzen?

Je moet ons niet over 1 kam scheren. Ik hou het bij 11 miljard

Kazan · 7 april 2008, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

http://www.n-va.be/programma/standpu...ail.asp?ID=133

Deze cijfers zijn voorgesteld door het N-VA, maar zijn afkomstig van het ABAFIM en de cijferdienst van het KBC, dus nauwelijks Vlaams-nationalistische bronnen. Dit zijn cijfers van 2004, dus 11,4 miljard euro mag tellen als een absolute ondergrens, gezien de trends.

Je kan discussieren over of deze transfers terecht zijn of niet, of dit neerkomt op solidariteit of niet, maar wie het bestaan nog altijd in twijfel trekt maakt zich wat mij betreft onsterfelijk belachelijk.

Edit: Om een dubieuze 'gotcha' voor te zijn, het gaat ook om transfers naar Brussel. Dit maakt verder geen enkel verschil.

Sorry, ik had deze post nog niet gelezen

Kazan · 7 april 2008, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dit maakt geen verschil?!

Waarom willen jullie dan Wallonië afstoten en Brussel koste wat kost behouden?

Omdat Brussel onze hoofdstad is, tiens. En omdat de transfers niet het enige separatistische argument is.

Geert C · 7 april 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dit maakt geen verschil?!

Waarom willen jullie dan Wallonië afstoten en Brussel koste wat kost behouden?

Je moet er eens op letten, er zijn hier een aantal Vlaams-nationalisten die beweren dat ze met de Walen geen probleem hebben en dat alles de schuld is van de "francofone, imperialistische Brusselse bourgeoisie." Het is dan waarschijnlijk om die reden dat diezelfde mensen Brussel willen houden en Wallonië afstoten.

Geert C · 7 april 2008, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

http://www.n-va.be/programma/standpu...ail.asp?ID=133

Deze cijfers zijn voorgesteld door het N-VA, maar zijn afkomstig van het ABAFIM en de cijferdienst van het KBC, dus nauwelijks Vlaams-nationalistische bronnen. Dit zijn cijfers van 2004, dus 11,4 miljard euro mag tellen als een absolute ondergrens, gezien de trends.

Je kan discussieren over of deze transfers terecht zijn of niet, of dit neerkomt op solidariteit of niet, maar wie het bestaan nog altijd in twijfel trekt maakt zich wat mij betreft onsterfelijk belachelijk.

Edit: Om een dubieuze 'gotcha' voor te zijn, het gaat ook om transfers naar Brussel. Dit maakt verder geen enkel verschil.

Nonsens. ABAFIM kwam op 6,6 miljard, de KBC-studiedienst kwam op 5 miljard en het VBO op 3 miljard.

Rob Roy · 7 april 2008, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je moet er eens op letten, er zijn hier een aantal Vlaams-nationalisten die beweren dat ze met de Walen geen probleem hebben en dat alles de schuld is van de "francofone, imperialistische Brusselse bourgeoisie." Het is dan waarschijnlijk om die reden dat diezelfde mensen Brussel willen houden en Wallonië afstoten.

Wallonië heeft net als Vlaanderen recht op zelfbestuur, en als het kiest om samen met Vlaanderen een rechtvaardige confederatie uit te bouwen, dan sta ik daar volledig voor open.

Brussel is een probleem van het racistische Belgische verleden. Negationisten van het feit dat de Brusselse elite dit land gemaakt, gedomineerd en verkloot heeft, zullen maar weinig bewondering oogsten. De Brussels-francofone elite is haar macht over Vlaanderen onherroepelijk kwijt aan het raken. Nu nog over Wallonië, en dan kunnen ze daar ook aan een beter land bouwen.

Kazan · 7 april 2008, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Nonsens. ABAFIM kwam op 6,6 miljard, de KBC-studiedienst kwam op 5 miljard en het VBO op 3 miljard.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

De tranfers via de staatsschuld

Zoals al gezegd, zijn de ABAFIM-cijfers helaas nog niet volledig. De studie stelt immers expliciet dat er geen rekening werd gehouden met de transfers via de afbetaling van de staatsschuld. De laatste betrouwbare berekening van deze transfer gebeurde voor het jaar 1985 door de K.U.Leuven en kwam uit op 3,5 miljard euro. Als we dezelfde berekeningswijze aanhouden, dan was dit bedrag in 1999 reeds aangegroeid tot 4,72 miljard euro.

Geert C · 7 april 2008, 16:46

"Als we dezelfde berekeningswijze aanhouden", met ander woorden: ze zijn met cijferkens aan het goochelen.

Kazan · 7 april 2008, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

"Als we dezelfde berekeningswijze aanhouden", met ander woorden: ze zijn met cijferkens aan het goochelen.

Waarom vraag de berekeningswijze niet na, en reken het zelf eens uit, als je de N-VA niet vertrouwd.
Maar zelfs als ze liegen, dan blijven de transfers nog steeds schandalig hoog.

Geert C · 7 april 2008, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Waarom vraag de berekeningswijze niet na, en reken het zelf eens uit, als je de N-VA niet vertrouwd.
Maar zelfs als ze liegen, dan blijven de transfers nog steeds schandalig hoog.

Beweren dat een berekening uit 1985 vandaag nog steeds toepasbaar is, is op z'n minst twijfelachtig.

En wat is schandalig hoog? Binnen Europa zijn de transfers van Vlaanderen naar Wallonië niet zo uitzonderlijk hoog hoor.

6 april 2008, 22:35	#1
Kristof Vermassen Lokaal Raadslid Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 299	De mythe van de 12 miljard euro aan transfers Jaarlijks stroomt er 12 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië: we lezen het hier vaak. Welnu, ik daag iedereen uit om een wetenschappelijke studie te citeren (dat mag ook van het VB/N-VA/VVB zijn) waaruit cijfermatig blijkt dat er per jaar 12 miljard euro van het Vlaams naar het Waals Gewest stroomt.. Veel succes. Laatst gewijzigd door Kristof Vermassen : 6 april 2008 om 22:35.

7 april 2008, 08:02	#2
SirGalahad_ Burgemeester Geregistreerd: 12 oktober 2003 Locatie: Little Britain Berichten: 538	http://www.trends.be/articles/index....=1233&siteID=4 __________________ All animals are equal... but some animals are more equal than other animals. (Animal Farm) Hij die zonder zonden is werpe de eerste steen. "Quod tibi non vis, alteri non feceris" "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" In the '60s, people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take Prozac to make it normal.

7 april 2008, 16:46	#18
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	"Als we dezelfde berekeningswijze aanhouden", met ander woorden: ze zijn met cijferkens aan het goochelen. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

7 april 2008, 16:01	#6
Kristof Vermassen Lokaal Raadslid Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 299	Zeer terechte opmerking van Patriot. Tot nog toe heeft er nog niemand een studie gegeven die aantoont dat er jaarlijks 12 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië vloeit, nochtans wordt dit telkens bij hoog en bij laag beweerd.

7 april 2008, 16:26	#8
Kristof Vermassen Lokaal Raadslid Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 299	Als het verdrag "niets uitmaakt", waarom zwaaien Vlaams-nationalisten dan met het bedrag van 12 miljard euro dat niemand hier n.b. kan bewijzen?