Wie betaalt het libertarisme?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

misschien staat zijn zelfbeschikkingsrecht in de weg om zelfstandig te denken.

Aan uw eigen gedacht blijven vasthouden, zoals Groentje en de rest, ondanks goede argumenten, vind ik eigenlijk vrij zwak.

Maar goed, dat ben ik maar.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Aan uw eigen gedacht blijven vasthouden, zoals Groentje en de rest, ondanks goede argumenten, vind ik eigenlijk vrij zwak.

ik vind hun argumenten best goed eigenlijk.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alé; Groentje, wie gaf je daar gelijk? Mij of Pelgrim?

Ik weet niet zeker waar het over gaat maar ik denk hierover?

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Volgens Pelgrim gaat de wijkagent zijn leven riskeren voor een arme schooier.
Wie vindt er dat realistisch?

Mijn bericht:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje18

Gaan we een beetje liggen inspelen op de publieke opinie (de toevallige meelezers)? Mooie manier van discussieren zeg.

Maar goed:
Morgen in de krantenkoppen: "Man van drie doodzieke kinderen wordt doodgeslagen terwijl agent doet alsof zijn neus bloedt" of "Agent negeert man die voor zijn ogen wordt doodgeslagen". (Dit laatste is al erg genoeg.)
Hoe zal er gereageerd worden denk je?
Hoeveel mensen zullen er zeggen: die agent had gelijk, hij heeft zich niet te moeien met andermans' zaken.

Ik geef mezelf uiteraard gelijk.
Neen serieus, als wat ik schreef in de kranten gekopt zou staan en dit wordt door de samenleving aanvaardt (bv. op basis van de redenering die ik daaronder schrijf) dan denk ik dat ik zo snel mogelijk wil verhuizen.
Je bent nog steeds verplicht om een persoon in nood te helpen als burger. Dat iemand arm is maakt hem daarom nog niet minder een persoon en wil toch niet zeggen dat hij als persoon geen waarde meer heeft zeker? Wat is me dat nu?
Maar dat is idd waar het libertarisme naartoe zal gaan: een persoon zijn waarde als persoon zal rechtstreeks afhankelijk zijn van de hoogte van het bedrag op zijn zichtrekening.
Ben je een arme bedelaar die net 20 euro gekregen heeft maar niet sterk? Jammer, de baas van fabriek x is dat wel en controleert met zijn leger de stad.

En als politie-agent heb je des te meer de plicht om de burger te beschermen, sterker nog: het is je beroep, datgeen waar de overheid je voor betaalt.

[Mitgard]

eigenlijk bestaat libertarisme al eeuwen in de praktijk hé.
begonnen op sicilië, en overgewaait naar de VS, europa en de rest van de wereld.
Don Corleone en co. hielden ook niet van de overheid.

[AdrianHealey]

Je bent nog steeds verplicht om een persoon in nood te helpen als burger. Dat iemand arm is maakt hem daarom nog niet minder een persoon en wil toch niet zeggen dat hij als persoon geen waarde meer heeft zeker? Wat is me dat nu?

Dat klopt.

Maar dat is idd waar het libertarisme naartoe zal gaan: een persoon zijn waarde als persoon zal rechtstreeks afhankelijk zijn van de hoogte van het bedrag op zijn zichtrekening.

Enkel en alleen als mensen zoals jij (Groentje) een vrije samenleving als dusdanig willen. Als jij echter een samenleving hebt vol met Percalions en AdrianHealeys, dan zou je een samenleving hebben waar er om de armen, de zwakkeren en de sukkelaars gegeven wordt en geholpen in de mate van het mogelijke.

'Waar' een vrije samenleving naartoe gaat, dat bepaal je zélf. Bekijk uw onderschrift eens, wil je?

Ben je een arme bedelaar die net 20 euro gekregen heeft maar niet sterk? Jammer, de baas van fabriek x is dat wel en controleert met zijn leger de stad.

Oh, de verschrikkingen dat je kan voorspellen, joh! Je moet dat zelfs niet eens verduidelijken; het enige dat je moet doen is een of andere onwenselijke situatie schetsen en hopla: heel het libertarisme is weerlegd.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

eigenlijk bestaat libertarisme al eeuwen in de praktijk hé.
begonnen op sicilië, en overgewaait naar de VS, europa en de rest van de wereld.
Don Corleone en co. hielden ook niet van de overheid.

Don Corleone en co zijn concurrenten van de overheid.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Don Corleone en co zijn concurrenten van de overheid.

Bedoel je op deze manier?

http://www.answers.com/topic/mafia

The end of feudalism in Sicily led to an increase in economic transactions and a demand for the protection of property. Because the Italian State could not meet that demand, property owners searched for alternative sources of protection. However, demand alone was not sufficient for the Mafia to emerge. Sicily, in the nineteenth century, possessed a ready supply of people trained in the use of violence, such as disbanded army soldiers and field guards. Demand met supply and the Sicilian Mafia thus emerged as an independent and rather stable supplier of private protection. Although at first the Mafia protected some Sicilians against theft and banditry, and regulated trade and markets in the agricultural sector, over time it specialized in protecting criminals dealing in illegal commodities or individuals dealing illegally in otherwise legal commodities. A specific role of the Mafia in the overworld is enforcing illegal cartel agreements. Although mostly genuine, Mafia protection is often imposed by force, is expensive, rough, and unjust.

[AdrianHealey]

Vooral het laatste zinnentje.

[Herr Oberst]

In het koninkrijk de Beide Siciliën liet de overheid het inderdaad compleet afweten. Vandaar de opkomst van de maffia.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

was dat sarcastisch bedoeld of zo

Neen, helemaal niet.

Ik ben het misschien niet 100% eens met je, maar ik moet eerlijk toegeven dat je argumenten kloppen en niet te weerleggen zijn.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Wat is het verschil met pakweg het IRA? Die willen ook een eigen baronnie (zonder banden met het VK) uitbouwen. En in Ierland was er toch ook niemand die daar iets aan kon doen, behalve dan een andere gewapende bende.

Het is ook niet zo dat die andere gewapende bende zo verschrikkelijk efficiënt was in het uitroeien van die bende.

IRA wil geen eigen baronnie, ze willen samensmelten met de Ierse republiek.

[AdrianHealey]

Welke argumenten van Pelgrim, Lomeanor?
Enfin: verder dan 'ik kan mensen neerknallen' zie ik hem niet komen, en dat is een argument tegen de mens, niet tegen een bepaalde opvatting van rechtvaardigheid?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo, waarom niet? Ik zie het perfect mogelijk dat een of andere bende de smaak te pakken krijgt en een eigen baronnie gaat proberen uit te bouwen, en er is niks in de anarchistische samenleving dat daar iets zal doen.

Dit soort bendes?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Welke argumenten van Pelgrim, Lomeanor?
Enfin: verder dan 'ik kan mensen neerknallen' zie ik hem niet komen, en dat is een argument tegen de mens, niet tegen een bepaalde opvatting van rechtvaardigheid?

U gelooft dus in de rechtvaardigheid en goedheid van de mens?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

U gelooft dus in de rechtvaardigheid en goedheid van de mens?

Ik geloof in het feit dat mensen doorgaans een enorme overlevingsdrang hebben.
Daar geloof ik vrij hard in, ja.

Goedheid en rechtvaardigheid zijn daar derivaten van.

[MIS]

Goedheid en rechtvaardigheid zijn daar derivaten van

Waarom denk je dat mensen de oplossingen niet zien ?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik geloof in het feit dat mensen doorgaans een enorme overlevingsdrang hebben.
Daar geloof ik vrij hard in, ja.

Goedheid en rechtvaardigheid zijn daar derivaten van.

Leg eens uit?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Dit soort bendes?

Helden, strijders, vrijheid.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Leg eens uit?

Wel, zelfs indien mensen van nature uit slecht zijn (en dit ook altijd doorheen hun leven blijven), gericht op alleen maar op zichzelf en anderen compleet verwaarlozen, lijkt het me evident dat mensen gaan samenwerken - en deze samenwerkingsverbanden aan de meest rigoreuze 'checks and balance' onderwerpen.

Samenwerking loont, of je nu om de ander geeft of niet.

Verder is rechtvaardigheid 'voor iedereen goed', wat eigenlijk niets anders is dan zeggen dat samenwerking loont, daar rechtvaardigheid maar kan bereikt worden als mensen op 1 lijn zitten.

Maar in de realiteit zijn mensen niet door en door slecht - waardoor dit systeem alleen maar nog beter kan lopen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Helden, strijders, vrijheid.

...