Moskeevoorzitter neemt afstand van uitspraak over honden

Averroes · 9 april 2008, 18:12

De voorzitter van moskee El Mouahidine in het Amsterdamse stadsdeel Osdorp ontkent dat hij ongelovigen heeft vergeleken met honden. Ook neemt hij ten stelligste afstand van dergelijke uitspraken. Dat bleek vanmiddag tijdens een gesprek tussen de man en het stadsdeel, maakte een woordvoerder daarvan bekend.

De ouders van leerlingen van openbare basisschool De Horizon kregen onlangs een brief van de onderwijsinstelling over een bezoek van hun kinderen aan de moskee. Daarin stond dat de voorzitter ongelovigen 'honden' had genoemd. Zowel het stadsdeelbestuur als de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher (financiën) toonde zich hier geschokt over.

Nederlands niet goed
De moskeevoorzitter heeft aan Osdorp laten weten dat het gaat om een misverstand. Hij zou enkel hebben geprobeerd uit te leggen dat er extremisten zijn die mensen die niet vijf keer per dag bidden honden vinden. Zelf is hij die mening niet toegedaan. De moskee komt vanavond zelf nog met een schriftelijke verklaring over de kwestie.

Wat het stadsdeel betreft, is de kwestie nu afgedaan, aldus de woordvoerster. Volgens haar staat de voorzitter helemaal niet als een extremist bekend, maar zet hij zich juist al jarenlang actief voor de wijk in. Wel wees ze erop dat zijn Nederlands niet erg goed is. Dat zou een reden kunnen zijn voor het misverstand. (belga/odbs)

bron

Een moslim zou zo iets niet mogen zeggen want die zou DUIDELIJK de koran tegenspreken:

Oh mensen, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt opdat jullie elkaar zouden kennen. De voortreffelijkste van jullie is bij Allah (God) de godvrezendste. Allah (God) is wetend en welingelicht. (49:13).

Oh mensen en dus niet oh gelovigen terwijl men leest in de koran overal oh gelovigen wanneer de boodschap voor moslims bestemd is.

Infidel · 9 april 2008, 18:45

Allahu Akhbar.

Averroes · 9 april 2008, 18:56

Allah će na visoke stepene uzdignuti one među vama koji vjeruju i one kojima je dato znanje.“ (El-Mudžadeleh, 11) Također je rekao: „Zar su isti oni koji znaju i oni koji ne znaju? Samo oni koji pameti imaju pouku primaju!“ (Ez-Zumer, 9)

Knuppel · 9 april 2008, 19:17

Citaat:

Wel wees ze erop dat zijn Nederlands niet erg goed is. Dat zou een reden kunnen zijn voor het misverstand.

In Liedekerke werd die excuustruus niet geldig verklaard.

Averroes · 9 april 2008, 19:25

waarom niet?
misverstanden gebeuren overal .. in parlement waar ze allemaal perfect nederlandstalig zijn, in wetenschappelijke onderzoek, thuis , .. gewoon overal

waarom is da dus ni geldig voor iemand die niet eens nederlands machtig is?

waarom gelijksoortige zaken verschillend beoordeelen ??

Knuppel · 9 april 2008, 19:29

Daar gaat het juist om. De ene keer moet en zal het een gebrek aan taalkennis zijn om hun mening over ongelovigen te kunnen verantwoorden, en de andere keer willen ze niet weten dat gebrek aan taalkennis tot misverstanden kan leiden.

Averroes · 9 april 2008, 19:32

tjah, belangrijk om te weten is dat malentendu een menselijke natuur is.

een moslim mag niet zeggen dat ongelovigen honden zijn.!

Mahalingam · 9 april 2008, 19:33

In dezelfde ruimte als de moskee bevindt zich ook een cultureel centurm dat gesubsidieerd wordt.
De redevoerder is al 25 jaar in ons land en spreekt de taal niet goed. Dus alle reden om aan te nemen dat die verkeerd verstaan is.
“...De moskeevoorzitter wilde alleen uitleggen, zei hij in een gesprek met de geschrokken wethouder Asscher, dat er extremisten zijn die mensen die niet vijf keer per dag bidden honden vinden. Zelf is hij die mening niet toegedaan, voegde de slecht Nederlands sprekende voorzitter eraan toe...”.
Dat de verklaring van de imam zonder meer wordt aangenomen en de toehorende ouders em leraren die aanwezig waren in de moskeet iets anders verklaren is van geen belang. Een imam is toch immers net zoiets als een eerwaarde dominee? Zo iemand liegt toch niet?

Online · 9 april 2008, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

In dezelfde ruimte als de moskee bevindt zich ook een cultureel centurm dat gesubsidieerd wordt.
De redevoerder is al 25 jaar in ons land en spreekt de taal niet goed. Dus alle reden om aan te nemen dat die verkeerd verstaan is.
[i]“...

Zou hij in die 25 jaar nog nooit het woordje 'integratie' opgevangen hebben?
(verstaan is nog een andere kwestie...)

Averroes · 9 april 2008, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

In dezelfde ruimte als de moskee bevindt zich ook een cultureel centurm dat gesubsidieerd wordt.
De redevoerder is al 25 jaar in ons land en spreekt de taal niet goed. Dus alle reden om aan te nemen dat die verkeerd verstaan is.
“...De moskeevoorzitter wilde alleen uitleggen, zei hij in een gesprek met de geschrokken wethouder Asscher, dat er extremisten zijn die mensen die niet vijf keer per dag bidden honden vinden. Zelf is hij die mening niet toegedaan, voegde de slecht Nederlands sprekende voorzitter eraan toe...”.
Dat de verklaring van de imam zonder meer wordt aangenomen en de toehorende ouders em leraren die aanwezig waren in de moskeet iets anders verklaren is van geen belang. Een imam is toch immers net zoiets als een eerwaarde dominee? Zo iemand liegt toch niet?

zonder te veeel bla bla bla en dikke zever

wat is jouw reactie op zijn ontkenning??? is dat niet voldoende????

Rob Roy · 9 april 2008, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes

De moskeevoorzitter heeft aan Osdorp laten weten dat het gaat om een misverstand. Hij zou enkel hebben geprobeerd uit te leggen dat er extremisten zijn die mensen die niet vijf keer per dag bidden honden vinden. Zelf is hij die mening niet toegedaan. De moskee komt vanavond zelf nog met een schriftelijke verklaring over de kwestie.

Wat het stadsdeel betreft, is de kwestie nu afgedaan, aldus de woordvoerster. Volgens haar staat de voorzitter helemaal niet als een extremist bekend, maar zet hij zich juist al jarenlang actief voor de wijk in. Wel wees ze erop dat zijn Nederlands niet erg goed is. Dat zou een reden kunnen zijn voor het misverstand.

Ik ben geneigd zijn uitleg te geloven. Het is een reden te meer om van imams te eisen dat ze deftig Nederlands kennen voor ze in functie komen.

Averroes · 9 april 2008, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ik ben geneigd zijn uitleg te geloven. Het is een reden te meer om van imams te eisen dat ze deftig Nederlands kennen voor ze in functie komen.

mee eens

alice · 9 april 2008, 20:31

Ik geloof dit niet. Tenminste niet zomaar...als de man zo slecht Nederlands spreekt; waarom leidt hij dan bezoekers rond? En de koran is vrij hard voor ongelovigen, volslagen onmogelijk dat hij zoiets gezegd heeft is dus niet helemaal naar waarheid.
Dus iederene zou hem verkeerd verstaan hebben vanwege gebrekkig Nederlands?
Trouwens; wat weet hij van extremisten, wat ze denken en in welk verband komt dit ter sprake bij kinderen die een moskee bezoeken?Volgens zijn uitleg nu zouden dus moslims die geen vijf keer per dag bidden honden zijn? Die verplichting tot vijf keer bidden geldt voor moslims en niet voor ongelovigen...raar en een ongeloofwaardige verklaring

Averroes · 9 april 2008, 20:40

Man man man echt ongelooflijk.

HLN geloven in hetgeen gei wilt en laten hetgeen jij wilt!!

Dit is geen openhartigheid. !!!

Wat is jullie reactie dan op zijn ontkenning??? is dat niet voldoende???????!!!!!!

Brandaan · 9 april 2008, 22:24

Ookal klinkt deze uitleg plausibel, zo'n ontkenning is natuurlijk niets waard: Als de debieuze uitspraak niet was gedaan, dan zou er immers een ontkenning komen, maar ook als deze wel was gedaan. Het is gewoon een simpel stukje schadebeperking van de moskee.

Averroes · 9 april 2008, 22:25

de man ontkent dat
dus er is geen sprake van zo'n uitspraak

klaar

Brandaan · 9 april 2008, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes

de man ontkent dat
dus er is geen sprake van zo'n uitspraak

klaar

Dat is natuurlijk veel te simpel gesteld.

Ik zit mijzelf trouwens af te vragen wat men erger zou moeten vinden: een religieus persoon die er middeleeuwse opvattingen op nahoudt of een migrant die na 25 jaar nog steeds de taal niet spreekt.

Averroes · 9 april 2008, 22:39

iemand die niet kan nadenken

Wolf · 10 april 2008, 03:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik zit mijzelf trouwens af te vragen wat men erger zou moeten vinden: een religieus persoon die er middeleeuwse opvattingen op nahoudt of een migrant die na 25 jaar nog steeds de taal niet spreekt.

Maakt niet uit.

Die gek zijn paspoort afnemen en deporteren naar woestijn van keuze. Liever vorige week dan morgen.

Rizzz · 10 april 2008, 04:02

Lijkt me allemaal wel heel bizar hoor.
Wat blijkbaar wel vast staat is dat de woorden "ongelovigen" en "honden" weldegelijk uit de mond van de moskee voorzitter zijn gekomen, en in eenzelfde zin dan nog.

Wat hij ook probeerde uit te leggen, die kinderen kwamen gewoon de moskee bezoeken als deel van een project ivm respect voor andere geloven en godsdienstvrijheid.
Lijkt me nogal sterk dat in dit kader woorden zoals "ongelovigen" en "honden" moeten vallen in een zelfde zin. Blijkbaar had die het dan nog over extremisten enzovoort. Mooie reklame voor zijn geloof.

Laten we nu toch eens realistisch zijn, ik zie de pastoor ook al zeggen, "welkom in onze kerk beste kinderen, ... blabla ... dit gebouw is 400 jaar oud, ... blabla ... hier communie ... blabla ... deze hostie stelt voor ons het lichaam van christus voor ... blabla ... En, wist je trouwens dat sommige ongelovige honden niet elke zondag onze kerk bezoeken? ... blabla ... wees gegroet ... blabla ..."

Komaan zeg, ze kunnen zeggen wat ze willen, ik was er inderdaad niet bij dus dus niks is zeker, maar ik denk er toch het mijne van hoor.

9 april 2008, 18:12	#1
Averroes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 januari 2008 Berichten: 626	Moskeevoorzitter neemt afstand van uitspraak over honden De voorzitter van moskee El Mouahidine in het Amsterdamse stadsdeel Osdorp ontkent dat hij ongelovigen heeft vergeleken met honden. Ook neemt hij ten stelligste afstand van dergelijke uitspraken. Dat bleek vanmiddag tijdens een gesprek tussen de man en het stadsdeel, maakte een woordvoerder daarvan bekend. De ouders van leerlingen van openbare basisschool De Horizon kregen onlangs een brief van de onderwijsinstelling over een bezoek van hun kinderen aan de moskee. Daarin stond dat de voorzitter ongelovigen 'honden' had genoemd. Zowel het stadsdeelbestuur als de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher (financiën) toonde zich hier geschokt over. Nederlands niet goed De moskeevoorzitter heeft aan Osdorp laten weten dat het gaat om een misverstand. Hij zou enkel hebben geprobeerd uit te leggen dat er extremisten zijn die mensen die niet vijf keer per dag bidden honden vinden. Zelf is hij die mening niet toegedaan. De moskee komt vanavond zelf nog met een schriftelijke verklaring over de kwestie. Wat het stadsdeel betreft, is de kwestie nu afgedaan, aldus de woordvoerster. Volgens haar staat de voorzitter helemaal niet als een extremist bekend, maar zet hij zich juist al jarenlang actief voor de wijk in. Wel wees ze erop dat zijn Nederlands niet erg goed is. Dat zou een reden kunnen zijn voor het misverstand. (belga/odbs) bron Een moslim zou zo iets niet mogen zeggen want die zou DUIDELIJK de koran tegenspreken: Oh mensen, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt opdat jullie elkaar zouden kennen. De voortreffelijkste van jullie is bij Allah (God) de godvrezendste. Allah (God) is wetend en welingelicht. (49:13). Oh mensen en dus niet oh gelovigen terwijl men leest in de koran overal oh gelovigen wanneer de boodschap voor moslims bestemd is. __________________ « Een echte democratie is een democratie zonder egoïsme. » Laatst gewijzigd door Averroes : 9 april 2008 om 18:15.

9 april 2008, 18:56	#3
Averroes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 januari 2008 Berichten: 626	Allah će na visoke stepene uzdignuti one među vama koji vjeruju i one kojima je dato znanje.“ (El-Mudžadeleh, 11) Također je rekao: „Zar su isti oni koji znaju i oni koji ne znaju? Samo oni koji pameti imaju pouku primaju!“ (Ez-Zumer, 9) __________________ « Een echte democratie is een democratie zonder egoïsme. »

9 april 2008, 19:25	#5
Averroes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 januari 2008 Berichten: 626	waarom niet? misverstanden gebeuren overal .. in parlement waar ze allemaal perfect nederlandstalig zijn, in wetenschappelijke onderzoek, thuis , .. gewoon overal waarom is da dus ni geldig voor iemand die niet eens nederlands machtig is? waarom gelijksoortige zaken verschillend beoordeelen ?? __________________ « Een echte democratie is een democratie zonder egoïsme. »

9 april 2008, 19:29	#6
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Daar gaat het juist om. De ene keer moet en zal het een gebrek aan taalkennis zijn om hun mening over ongelovigen te kunnen verantwoorden, en de andere keer willen ze niet weten dat gebrek aan taalkennis tot misverstanden kan leiden. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 9 april 2008 om 19:30.

9 april 2008, 19:32	#7
Averroes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 januari 2008 Berichten: 626	tjah, belangrijk om te weten is dat malentendu een menselijke natuur is. een moslim mag niet zeggen dat ongelovigen honden zijn.! __________________ « Een echte democratie is een democratie zonder egoïsme. »

9 april 2008, 18:45	#2
Infidel Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 september 2007 Berichten: 800	Allahu Akhbar.

9 april 2008, 19:33	#8
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	In dezelfde ruimte als de moskee bevindt zich ook een cultureel centurm dat gesubsidieerd wordt. De redevoerder is al 25 jaar in ons land en spreekt de taal niet goed. Dus alle reden om aan te nemen dat die verkeerd verstaan is. “...De moskeevoorzitter wilde alleen uitleggen, zei hij in een gesprek met de geschrokken wethouder Asscher, dat er extremisten zijn die mensen die niet vijf keer per dag bidden honden vinden. Zelf is hij die mening niet toegedaan, voegde de slecht Nederlands sprekende voorzitter eraan toe...”. Dat de verklaring van de imam zonder meer wordt aangenomen en de toehorende ouders em leraren die aanwezig waren in de moskeet iets anders verklaren is van geen belang. Een imam is toch immers net zoiets als een eerwaarde dominee? Zo iemand liegt toch niet?

9 april 2008, 20:31	#13
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Ik geloof dit niet. Tenminste niet zomaar...als de man zo slecht Nederlands spreekt; waarom leidt hij dan bezoekers rond? En de koran is vrij hard voor ongelovigen, volslagen onmogelijk dat hij zoiets gezegd heeft is dus niet helemaal naar waarheid. Dus iederene zou hem verkeerd verstaan hebben vanwege gebrekkig Nederlands? Trouwens; wat weet hij van extremisten, wat ze denken en in welk verband komt dit ter sprake bij kinderen die een moskee bezoeken?Volgens zijn uitleg nu zouden dus moslims die geen vijf keer per dag bidden honden zijn? Die verplichting tot vijf keer bidden geldt voor moslims en niet voor ongelovigen...raar en een ongeloofwaardige verklaring

9 april 2008, 20:40	#14
Averroes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 januari 2008 Berichten: 626	Man man man echt ongelooflijk. HLN geloven in hetgeen gei wilt en laten hetgeen jij wilt!! Dit is geen openhartigheid. !!! Wat is jullie reactie dan op zijn ontkenning??? is dat niet voldoende???????!!!!!! __________________ « Een echte democratie is een democratie zonder egoïsme. »

9 april 2008, 22:24	#15
Brandaan Minister Geregistreerd: 20 december 2005 Locatie: Delft Berichten: 3.739	Ookal klinkt deze uitleg plausibel, zo'n ontkenning is natuurlijk niets waard: Als de debieuze uitspraak niet was gedaan, dan zou er immers een ontkenning komen, maar ook als deze wel was gedaan. Het is gewoon een simpel stukje schadebeperking van de moskee. __________________ --------------

9 april 2008, 22:25	#16
Averroes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 januari 2008 Berichten: 626	de man ontkent dat dus er is geen sprake van zo'n uitspraak klaar __________________ « Een echte democratie is een democratie zonder egoïsme. »

9 april 2008, 22:39	#18
Averroes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 januari 2008 Berichten: 626	iemand die niet kan nadenken __________________ « Een echte democratie is een democratie zonder egoïsme. »

10 april 2008, 04:02	#20
Rizzz Parlementslid Geregistreerd: 31 augustus 2007 Locatie: Wollongong, NSW, Australia Berichten: 1.727	Lijkt me allemaal wel heel bizar hoor. Wat blijkbaar wel vast staat is dat de woorden "ongelovigen" en "honden" weldegelijk uit de mond van de moskee voorzitter zijn gekomen, en in eenzelfde zin dan nog. Wat hij ook probeerde uit te leggen, die kinderen kwamen gewoon de moskee bezoeken als deel van een project ivm respect voor andere geloven en godsdienstvrijheid. Lijkt me nogal sterk dat in dit kader woorden zoals "ongelovigen" en "honden" moeten vallen in een zelfde zin. Blijkbaar had die het dan nog over extremisten enzovoort. Mooie reklame voor zijn geloof. Laten we nu toch eens realistisch zijn, ik zie de pastoor ook al zeggen, "welkom in onze kerk beste kinderen, ... blabla ... dit gebouw is 400 jaar oud, ... blabla ... hier communie ... blabla ... deze hostie stelt voor ons het lichaam van christus voor ... blabla ... En, wist je trouwens dat sommige ongelovige honden niet elke zondag onze kerk bezoeken? ... blabla ... wees gegroet ... blabla ..." Komaan zeg, ze kunnen zeggen wat ze willen, ik was er inderdaad niet bij dus dus niks is zeker, maar ik denk er toch het mijne van hoor.