De mythe van de 12 miljard euro aan transfers

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ik neem aan dat het lager onderwijs onder het Verenigd Koninkrijk dan ook maar in het Frans gegeven werd, in afwachting van een Nederlandse eenheidsspelling?
Kortom, u vervalt ontgoochelenderwijs alweer in uw oude Belgicistische mythes, die in uw ogen blijkbaar als excuus kunnen dienen om het toenmalige racisme goed te praten.

De omstandigheden na de revolutie van 1830 ingrijpend waren veranderd. Zoals ik in een bovenstaande post (http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=236) geschetst heb, was er onder Vlaamsgezinden - die per slot van rekening Belgische cultuurpatriotten waren - een heftige discussie ontstaan over welke taal nu gesproken moest worden in de Belgische staat. Waarom denkt u anders dat men het onder Vlaamsgezinden zélf pas eens was omtrent een eenheidsspelling 15 jaar n�* de revolutie?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Men kan voorts moeilijk stellen dat België in de 19de eeuw owv zijn taalpolitiek op de rand van een revolutie heeft gestaan. En, revoluties, burgeroorlogen en oorlogen waren er vanaf 1830 genoeg...

Repressies waren er anders tussen 1830 en 1850 ook genoeg. Zonder uitzondering uitgevoerd met de steun van Franse bendes, reguliere en irreguliere. Zelfs annuleringen van verkiezingsuitslagen waren er in het progressiefste land van zijn tijd, annuleringen wegens de foute uitslag. Nihil novi sub sole.

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Repressies waren er anders tussen 1830 en 1850 ook genoeg. Zonder uitzondering uitgevoerd met de steun van Franse bendes, reguliere en irreguliere. Zelfs annuleringen van verkiezingsuitslagen waren er in het progressiefste land van zijn tijd, annuleringen wegens de foute uitslag. Nihil novi sub sole.

Welke verkiezingsuitslagen werden dan geannuleerd en tegen wie waren die repressies gericht?

[Kristof Vermassen]

Nog even iets, ter vervollediging. Nederland, dat toch sedert 1585 een onafhankelijke staat vormde, kreeg pas ca. 300 jaar na datum een Nederlandstalige universiteit...

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Waarom denkt u anders dat men het onder Vlaamsgezinden zélf pas eens was omtrent een eenheidsspelling 15 jaar n�* de revolutie?

... waarop het Nederlands stante pede weer ingevoerd werd in het onderwijs, de administratie, het leger en het gerecht. Want de Vlaamsgezinden waren het nu eens over een eenheidsspelling, nietwaar.

Of toch niet?

U heeft me gisteren even verbaasd, Bruno, waarop ik respect kreeg voor uw berichten. Het spijt me enorm dat we vandaag van u alweer het soort onzin moeten lezen dat altijd uit de pennen van Belgicisten komt. Tot op de draad versleten propagandaclichés waar al een eeuw niet meer naar geluisterd wordt. Stel u toch eens de vraag of het uiteenvallen van België ook niet een beetje daarmee te maken heeft.

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

... waarop het Nederlands stante pede weer ingevoerd werd in het onderwijs, de administratie, het leger en het gerecht. Want de Vlaamsgezinden waren het nu eens over een eenheidsspelling, nietwaar.

Of toch niet?

Niet helemaal, omdat de Taalunie pas dateert van de jaren 50 van de 20ste eeuw. Bovendien zijn gedurende de hele 19de eeuw de Noord-Nederlandse kranten van een kwalitatief hoger niveau (zeker qua schrijfwijze) dan de Vlaams-Belgische.

Dit gezegd zijnde, bestond, zoals ik al zegde sedert het midden van de jaren 1840 een consensus binnen de Vlaamse Beweging omtrent de te spreken taal (wat heet... men vergete niet dat die nog tot in de jaren 80 van de 19de eeuw werd gecontesteerd in bepaalde kringen, maar dat is een ander verhaal). Het is dan ook pas van dan af - en niet eerder - dat er zoiets bestond als een Vlaamse Beweging, die - volkomen terecht - de gelijkstelling van het "Nederduits" met het Frans eiste.

Vanaf 1873 werd stapsgewijs aan die eisen genoegdoening gegeven, culminerend in de Gelijkheidswet van 1898 en later - daar de Waals-francofoon-imperialisten in de jaren 30 v.d. 20ste eeuw de territoriale tweetaligheid van België afwezen - in de afbakening van de taalgebieden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Waarom denkt u anders dat men het onder Vlaamsgezinden zélf pas eens was omtrent een eenheidsspelling 15 jaar n�* de revolutie?

Onzin Kristof, kwestie van verdeel-en-heers-politiek. Welk Nederlands werd er volgens u gegeven tijdens het VKN? We hebben het hier wel nog steeds over de meerderheidstaal.

Nog eens, de 21e juli zullen wij God danken, dat wij onder onze vorst een staatkundige rust genoten hebben, maar daarbij kunnen wij niet vergeten dat wij onder die vijfentwintigjarige regering tevergeefs gevraagd hebben, wat een vrij volk niet behoefde te vragen, wat men aan slaven niet weigert, te weten: een bestuur in eigen taal, met erkenning van gelijk recht naast onze Waalse landgenoten.

Nederlandsch Kunstverbond, 1856

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Niet helemaal, omdat de Taalunie pas dateert van de jaren 50 van de 20ste eeuw. Bovendien zijn gedurende de hele 19de eeuw de Noord-Nederlandse kranten van een kwalitatief hoger niveau (zeker qua schrijfwijze) dan de Vlaams-Belgische.

Tot op de draad versleten propagandaclichés waar al een eeuw niet meer naar geluisterd wordt. Stel u toch eens de vraag of het uiteenvallen van België ook niet een beetje daarmee te maken heeft.

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Het spijt me enorm dat we vandaag van u alweer het soort onzin moeten lezen dat altijd uit de pennen van Belgicisten komt. Tot op de draad versleten propagandaclichés waar al een eeuw niet meer naar geluisterd wordt. Stel u toch eens de vraag of het uiteenvallen van België ook niet een beetje daarmee te maken heeft.

Ik probeer gewoon op een analytische manier de gebeurtenissen te onderzoeken, waarbij ik niet beweer de waarheid in pacht te hebben. Het verleden, wat gebeurd is, kan ik niet veranderen. Iedere staat - of deelstaat - heeft zijn propagandisten en de bril van elkeen wordt gekleurd door zijn (of haar) ideologische achtergrond.

Maar ik vertel hier geen onwaarheden.

Het is gewoonweg niet waar dat de Belgische staat vanaf 1830 een anti-Nederlandstalige politiek voerde. Ze had dat nochtans zeer makkelijk kunnen doen door wederom de Napoleontische regels in te voeren die élk gebruik van het Nederlands (ook in de pers of in het toneel!) verboden. Ze knoopte echter aan met een traditie die reeds dateerde van voor de Bourgondische hertogen: Frans als taal van de centrale bestuursorganen, Nederlands en Frans als talen voor de lagere organen en voor de contacten tussen lagere organen en de centrale staat. Maar wat veranderd was sedert de Bourgondische tijd, was dat er een burgerij opgekomen was die de lagere organen, of in de ambten van notaris, advocaat en andere vrije beroepen Frans sprak - ook in Vlaanderen.

De "ligues wallonnes" die het flamingantisme bestreden (vanaf de jaren 1880) werden, hoe paradoxaal dat ook moge klinken, in Vlaanderen, door verfranste Vlamingen opgericht. Het ligt dus allemaal niet zo simpel als u het probeert voor te stellen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Welke verkiezingsuitslagen werden dan geannuleerd en tegen wie waren die repressies gericht?

April 1831. Orangisten.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

een traditie die reeds dateerde van voor de Bourgondische hertogen: Frans als taal van de centrale bestuursorganen, Nederlands en Frans als talen voor de lagere organen en voor de contacten tussen lagere organen en de centrale staat

Groot Privilege? Nee?

[Hertog van Gelre]

En d�*t is de kern van Belgie (vetgemaakte delen door mij, HvG):

Het bewijs is er: onder het bedrieglijke voorwendsel hun onderdanen beter te ontvangen in de Belgische hoofdstad, willen de Vlamingen - in naam van de wet van de sterkste - er zich installeren, alles bevelen, alles besturen, alles overheersen. De jonge Waal die in de hoofdstad naar de lagere school gaat, zal er met het oog op zijn toekomst verplicht maar helaas vaak nutteloos de taal van de sterkste, de taal van de overwinnaar moeten leren. De donkere tijden onder Willem 1 en de Nederlanders zullen herleven. Wees echter gewaarschuwd dat de Walen nooit zullen zwichten voor de macht van het getal of het Vlaams nationalisme. Ze zijn klaar voor de strijd, die net zoals in 1830 die van de Franstaligen is.

1. Nederlands is nutteloos;
2. We accepteren geen democratie;
3. De afscheuring van 1830 was een Frans project.

Bron: L''Alliance Wallonne, 1962. Persorgaan van de Waalse beweging van Brussel.

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Onzin Kristof, kwestie van verdeel-en-heers-politiek. Welk Nederlands werd er volgens u gegeven tijdens het VKN? We hebben het hier wel nog steeds over de meerderheidstaal.
Nederlandsch Kunstverbond, 1856

Ik ben bekend met dit citaat, u hoeft me geen (gratis) lessen te geven

Nee, het w�*s geen verdeel-en-heerspolitiek. Hebben Hanse, Dautzenberg, Gezelle, Vermeire, Van Duyse en zovele anderen die allemaal verschillende opvattingen hadden over hoe het Nederlands eruit moest zien soms geld gekregen van de Belgische 'francofonie' om hun ideeën te verspreiden?

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En d�*t is de kern van Belgie (vetgemaakte delen door mij, HvG):

1. Nederlands is nutteloos;
2. We accepteren geen democratie;
3. De afscheuring van 1830 was een Frans project.

Bron: L''Alliance Wallonne, 1962. Persorgaan van de Waalse beweging van Brussel.

Dat is Waals-nationale propaganda. Een Frans project? Jaja, dat zal wel, België heeft in 1844 zelfs een verdrag met het Zollverein afgesloten met het oog op de Franse dreiging. Niemand minder dan Lebeau heeft geijverd voor een toenadering met Duitsland om aan het Franse expansionisme te kunnen weerstaan.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Nee, het w�*s geen verdeel-en-heerspolitiek. Hebben Hanse, Dautzenberg, Gezelle, Vermeire, Van Duyse en zovele anderen die allemaal verschillende opvattingen hadden over hoe het Nederlands eruit moest zien soms geld gekregen van de Belgische 'francofonie' om hun ideeën te verspreiden?

Het ridicule van uw poging zit hem hierin dat u ons wil doen geloven dat mensen als Hanse, Dautzenberg, Gezelle, Vermeire of Van Duyse in het separatistische België ook maar een ons te vertellen zouden gehad hebben. Alsof de regering op hen wachtte om te beslissen het door haar afgeschafte Nederlands weer in te voeren. Straks gaat u hén nog verantwoordelijk stellen voor de verbanning van het Nederlands door het Belgisch regime...

Boter aan de galg, die strijd hebt u al lang verloren.

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

April 1831. Orangisten.

Drie woorden. Hebt u hier ook een ernstige referentie voor? Of moeten we het stellen met wat citaten vanop internet geplukt?

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Het ridicule van uw poging zit hem hierin dat u ons wil doen geloven dat mensen als Hanse, Dautzenberg, Gezelle, Vermeire of Van Duyse in het separatistische België ook maar een ons te vertellen zouden gehad hebben. Alsof de regering op hen wachtte om te beslissen het door haar afgeschafte Nederlands weer in te voeren

Het was de regering die n.b. vroeg om - eindelijk - een eenvormige spelling vast te stellen! Bent u wel bekend met de verschillende, tegenstrijdige opvattingen over het Nederduits/Nederlands/Vlaams die er onder de Vlaamsgezinden in de negentiende eeuw bestonden?

Straks gaat u - om u te parafraseren - mij nog verantwoordelijk stellen voor deze feiten.

Niemand gaat ontkennen dat het Frans de enige officiële taal was in België tot 1873, maar enige nuance die het zwart/witte denkkader verlaat is toch wel op zijn plaats.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Drie woorden. Hebt u hier ook een ernstige referentie voor? Of moeten we het stellen met wat citaten vanop internet geplukt?

Jan Huijbrechts, Trouw aan Oranje.

Niet neutraal, wel redelijk objectief. En goed. Voor zulke feiten toch.

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jan Huijbrechts, Trouw aan Oranje.

Niet neutraal, wel redelijk objectief. En goed. Voor zulke feiten toch.

Goed, dan moet ik dat werk eens nakijken. Voorts kan ik daar dan nu geen uitspraken over doen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Ik ben bekend met dit citaat, u hoeft me geen (gratis) lessen te geven

Het is niet het enige citaat dat aantoont dat uw stelling onzin is, als zou er geen consensus over het standaardnederlands hebben bestaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Nee, het w�*s geen verdeel-en-heerspolitiek. Hebben Hanse, Dautzenberg, Gezelle, Vermeire, Van Duyse en zovele anderen die allemaal verschillende opvattingen hadden over hoe het Nederlands eruit moest zien soms geld gekregen van de Belgische 'francofonie' om hun ideeën te verspreiden?

Er bestond standaardnederlands waarin iedereen in Vlaanderen les kreeg. Voor hervorming is geen afschaffing nodig.