NMBS verkiest Siemens boven Bombardier

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De NMBS moet altijd de beste prijs/kwaliteit van het moment kiezen,van alle deelnemers aan de procedure weet men dat ze duizenden wagons rondrijden hebben op de planeet,aan hun techniek en kwaliteit algemeen zal het niet liggen,er kan er op een gegeven moment echter maar één de beste zijn....

De dieselmotorstellen type 41 - die bij Alstom in Barcelona besteld werden - al eens goed bekeken? Qua comfort al verouderd op het moment dat ze zeven jaar terug voor het eerst ingezet werden, storingsgevoeligheid ten top (er is er zelfs al eentje helemaal de fik ingegaan) en op de koop toe bestelde men ook nog eens teveel stellen, zodat men ze moet laten bollen op elektrische lijnen omdat ze anders nutteloos langs de kant blijven staan. Als dat het idee van de beste verhouding tussen prijs en kwaliteit van de NMBS is...

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Geef mij dan eens één goeie reden waarom de Belgische belastingbetaler 40% meer zou moeten betalen voor het contract. Let op de kostprijs per zitplaats.

Geef mij dan eens een goeie reden waarom Bombardier 40% duurder zou zijn?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Geef mij dan eens één goeie reden waarom de Belgische belastingbetaler 40% meer zou moeten betalen voor het contract. Let op de kostprijs per zitplaats.

Kosten en baten beste Andev.

Tuurlijk! Maar hoeveel keer heeft men het al niet meegemaakt dat de afgesproken prijs niet klopt met de prijs die uiteindelijk zal moeten betaald worden? Het hoort wel eens meer bij de regels van het spel...om het contract in de wacht te slepen. En eens begonnen...

Nog eens: indien men alles wat men kan kopen en laten maken in het( soms verre) buitenland met hongerlonen erbovenop, effectief in het buitenland moet aanschaffen... dan kunnen wij hier zo ongeveer de boeken toedoen, of niet?

Informatici te kort of te duur? Laat het werk in India of zo doen, ze hoeven niet eens naar hier te komen, de techniek zorgt voor de rest... Juist?
Zou het kunnen dat Siemens ook één en ander zal laten uitvoeren op plaatsen waar men nog bijna voor niets werkt? Zo vanzelfsprekend is dat toch niet allemaal, naar mijn bescheiden mening...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Tuurlijk! Maar hoeveel keer heeft men het al niet meegemaakt dat de afgesproken prijs niet klopt met de prijs die uiteindelijk zal moeten betaald worden? Het hoort wel eens meer bij de regels van het spel...om het contract in de wacht te slepen. En eens begonnen...

Nog eens: indien men alles wat men kan kopen en laten maken in het( soms verre) buitenland met hongerlonen erbovenop, effectief in het buitenland moet aanschaffen... dan kunnen wij hier zo ongeveer de boeken toedoen, of niet?

Informatici te kort of te duur? Laat het werk in India of zo doen, ze hoeven niet eens naar hier te komen, de techniek zorgt voor de rest... Juist?
Zou het kunnen dat Siemens ook één en ander zal laten uitvoeren op plaatsen waar men nog bijna voor niets werkt? Zo vanzelfsprekend is dat toch niet allemaal, naar mijn bescheiden mening...

Siemens heeft een fabriek in de buurt van Praag die treinen maakt. Ik weet niet of ze daar gemaakt zullen worden.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Siemens heeft een fabriek in de buurt van Praag die treinen maakt. Ik weet niet of ze daar gemaakt zullen worden.

wsl wel.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De dieselmotorstellen type 41 - die bij Alstom in Barcelona besteld werden - al eens goed bekeken? Qua comfort al verouderd op het moment dat ze zeven jaar terug voor het eerst ingezet werden, storingsgevoeligheid ten top (er is er zelfs al eentje helemaal de fik ingegaan) en op de koop toe bestelde men ook nog eens teveel stellen, zodat men ze moet laten bollen op elektrische lijnen omdat ze anders nutteloos langs de kant blijven staan. Als dat het idee van de beste verhouding tussen prijs en kwaliteit van de NMBS is...

Inderdaad...Zwartengeel!

De NMBS is al eens bij de neus genomen...door die zogezegde "prijs/kwaliteit'

Betaal dan beter een paar euro meer voor echte kwaliteit.
Ik vind het overigens zeer eigenaardig, dat men een de prijs 'verdedigd' met 'prijs per zitplaats'
Ik dacht dat 'veiligheid en betrouwbaarheid' op de eerste plaats zouden staan.

[Havana]

So what? In portugal rijden ze rond met Bombardier...

[De schoofzak]

Degenen die zo het meest van hun teelballen maken, dat de NMBS in dit geval maar had moeten kiezen voor de duurderde maar binnenlandse leveransier, dan zijn die dommekloten die:
- zelf ook nooit kiezen voor een duurdere auto en model, omdat die in Vorst, Antwerpen, Gent of Genk gemaakt wordt, in plaats van de Japanner ...
- die niet beseffen dat, mocht Vlaanderen op die ekonomische manier zou redeneren, we binnen de kortste keren op het zelfde lamentabele nivo van ekonomisch-Wallonië zitten ..
- die ook nog nooit zouden durven geloven dat als er mankementen zitten in het kontrakt, ook de duurste aanbesteder zijn hand er niet voor omdraait om nog duurder te worden ...
- wat de geest is van Europa ..., wat de te trekken lessen zijn uit vrije handel tegenover kommunistisch geleide sistemen enzovoorts ...
- ...

Kiekens ....

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De dieselmotorstellen type 41 - die bij Alstom in Barcelona besteld werden - al eens goed bekeken? Qua comfort al verouderd op het moment dat ze zeven jaar terug voor het eerst ingezet werden, storingsgevoeligheid ten top (er is er zelfs al eentje helemaal de fik ingegaan) en op de koop toe bestelde men ook nog eens teveel stellen, zodat men ze moet laten bollen op elektrische lijnen omdat ze anders nutteloos langs de kant blijven staan. Als dat het idee van de beste verhouding tussen prijs en kwaliteit van de NMBS is...

Die dieselmotorstellen zijn qua comfort stukken beter dan het materieel dat ze vervangen hebben. Maar de kwaliteit kon inderdaad beter.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Indien de buitenlandse firma iets betere kwaliteit zou geven en iets goedkoper zou zijn, zou ik toch de Belgische kiezen. Kwestie van werkgelegenheid in Vlaanderen en zo. Ik zou wel eens willen weten waarom Siemens zo veel beter is.

Bombardier Brugge bouwt ook treinen en trams voor het buitenland. Je kan niet gaan eisen dat de NMBS alles in België koopt en terzelfdertijd eisen dat buitenlandse spoorwegen Bombardier eerlijk laten mee dingen naar bestellingen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Die dieselmotorstellen zijn qua comfort stukken beter dan het materieel dat ze vervangen hebben.

Uiteraard, want de M2-rijtuigen die ze vervingen dateerden al uit 1958 en waren meer dan aan het eind van hun Latijn. Overigens vind ik het vrij onbegrijpelijk dat men de gereviseerde tweeledige motorstellen (de voormalige groene bakjes) en de M4-rijtuigen bij hun facelift nog steeds voorzien heeft van banken in plaats van individuele zitplaatsen.

Maar de kwaliteit kon inderdaad beter.

Als je ze vergelijkt met de nieuwe motorstellen die in de buurlanden rijden is dit inderdaad het geval. Terwijl het aanvankelijk de bedoeling was dat ze qua comfort gelijkwaardig zouden zijn aan de 'Deense neuzen' en de I11-rijtuigen (rijden o.a. op de verbinding Oostende-Eupen).

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Nog eens: indien men alles wat men kan kopen en laten maken in het( soms verre) buitenland met hongerlonen erbovenop, effectief in het buitenland moet aanschaffen... dan kunnen wij hier zo ongeveer de boeken toedoen, of niet?

Nee, want dat buitenland kan alleen maar aan ons verkopen als het ook van ons koopt. Import wordt met export betaalt. Je ziet ook dan ook dat met de toenemende import uit China ook de export naar China toeneemt. Om geheel on topic te blijven: China heeft bijvoorbeeld bij de Europese spoorwegindustrie in totaal zo'n 1500 locomotieven bestelt...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Crem is aan het kijken om het contract van die 90MM kanonnen te annuleren. De 90MM munitie was nog niet besteld door Flahaut. Nu het beste 105MM kanon en de beste 105MM munitie wordt vandaag in ....Wallonië gemaakt.

Maar de enige 90mm munitie blijkbaar in de woonplaats (of toch zeer dicht erbij) van flahaut.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er valt niet te kiezen. Dit is een voorbeeld van openbare Europese aanbesteding die volgens de regels van de kunst werd geëvalueerd. Dus geen eigen volk uit de achtertuin eerst.

Nu, vindt ook dat men de beste prijs/kwaliteit verhouding moet nemen. Wallonie heeft jarenlang (en vrees, doet het nog) de eigen arbeiders eerst, politiek gevolgd, met het gevolg dat ze nu een economisch kerkhof zijn. Misschien kan ne rekenaar eens uitrekenen, wat de Bombardierprijs zou geweest zijn, moest vlaanderen niet opgescheept zitten met abnormale hoge belastingen/rsz.
Maat btw, verplicht een openbare europese aanbesteding, om de goedkoopste prijs te nemen ?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De dieselmotorstellen type 41 - die bij Alstom in Barcelona besteld werden - al eens goed bekeken? Qua comfort al verouderd op het moment dat ze zeven jaar terug voor het eerst ingezet werden, storingsgevoeligheid ten top (er is er zelfs al eentje helemaal de fik ingegaan) en op de koop toe bestelde men ook nog eens teveel stellen, zodat men ze moet laten bollen op elektrische lijnen omdat ze anders nutteloos langs de kant blijven staan. Als dat het idee van de beste verhouding tussen prijs en kwaliteit van de NMBS is...

ZEVEN jaar geleden...

Dat is in NMBS-termen inmiddels een eeuwigheid geleden,er is ondertussen alweer een en ander veranderd aan de ganse NMBS-top en zelfs aan de NMBS-struktuur.....


Wat comfort betreft,laat ons niet denken dat de NMBS altijd spullen zal bestellen waar we onze achterwerkjes zoetjes in kunnen neervleien (ik vond overigens de roemruchte "cowboybanken" in die groene treinstellen van weleer niet eens zo slecht .... )


Het door U aangehaalde voorbeeld wijst er wel op dat er een kwalitatieve- en kwantitatieve miskoop gedaan is,hopelijk heeft de NMBS in haar contracten indertijd genoeg schadebedingingen onderhandeld.....

Wat het huidige geval aangaat,ik kan me niet echt voorstellen dat men bij Siemens een miskoop kan doen op treingebied...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maat btw, verplicht een openbare europese aanbesteding, om de goedkoopste prijs te nemen ?

Nee...
Maar een openbare Europese aanbesteding vereist wel een omstandige motivering van de keuze,en communicatie daaromtrent naar alle aanbieders..

"eigen werkgelegenheid eerst" als motivering zal onvermijdelijk leiden naar een Europees gerechtshof.Negeren van Europese regelgeving en juridische uitspraken tot boetes....

Aanwijsbare kwaliteitsvoordelen,of technische vooruitgang,waardoor bijvoorbeeld gekozen wordt voor een aanmerkelijk duurder produkt,zou wel aanvaard worden....

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar de enige 90mm munitie blijkbaar in de woonplaats (of toch zeer dicht erbij) van flahaut.

Vreemd dat men geen vragen stelt dat veel van de onderdelen van die kanonnen gemaakt worden in Kortrijk (Barco) en Oudenaarde (OIP) en dat daarvoor ook veel verschillende alternatieven bestaan.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Uiteraard, want de M2-rijtuigen die ze vervingen dateerden al uit 1958 en waren meer dan aan het eind van hun Latijn. Overigens vind ik het vrij onbegrijpelijk dat men de gereviseerde tweeledige motorstellen (de voormalige groene bakjes) en de M4-rijtuigen bij hun facelift nog steeds voorzien heeft van banken in plaats van individuele zitplaatsen.

Persoonlijk vond/vind ik die banken comfortabeler zitten dan de huidige zitbanken.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vreemd dat men geen vragen stelt dat veel van de onderdelen van die kanonnen gemaakt worden in Kortrijk (Barco) en Oudenaarde (OIP) en dat daarvoor ook veel verschillende alternatieven bestaan.

Barco noch OIP maken "onderdelen" voor kanonnen....

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Barco noch OIP maken "onderdelen" voor kanonnen....

OIP

http://www.oip.be/index.php?page=fir...ms&sub=defense

Barco

http://www.barco.com/defense/en/prod...y.asp?catid=79