arbeidersklasse

[vlijmscherp]

In ieder geval, je kan op z'n minst zeggen dat die arbeidersklasse bijzonder heterogeen is, qua beroepen, opleidingsniveau's en inzichten. hoe kan je die allemaal verzoenen om 1 strijd te leveren?
en hoe ga je een beleid voeren dat voor allemaal goed is?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

In ieder geval, je kan op z'n minst zeggen dat die arbeidersklasse bijzonder heterogeen is, qua beroepen, opleidingsniveau's en inzichten. hoe kan je die allemaal verzoenen om 1 strijd te leveren?
en hoe ga je een beleid voeren dat voor allemaal goed is?

Grotendeels door maatschappelijke factoren,
wanneer er bespaard wordt, wanneer er ontslagen vallen, wanneer bedrijven wegtrekken, wanneer mensen langer moeten werken, wanneer mensen minder sociale opvang kennen, dan zullen de sociale omstandigheden zelf ervoor zorgen dat men zich wantrouwiger opstelt tov werknemers. Ik ken meerdere hogere managers die plots werden afgedankt en die zeer gefrustreerd en ontgoocheld waren in het systeem dat ze eerst zo vaak verdedigden...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

In ieder geval, je kan op z'n minst zeggen dat die arbeidersklasse bijzonder heterogeen is, qua beroepen, opleidingsniveau's en inzichten. hoe kan je die allemaal verzoenen om 1 strijd te leveren?
en hoe ga je een beleid voeren dat voor allemaal goed is?

Die ga je niet allemaal verenigen om 1 strijd te voeren. Juist omdat de samenstelling en de ideeën die leven binnen de arbeidersklasse zo divers zijn.
Communisten organiseren in de eerste plaats de voorhoede van de arbeiders. Dat zijn diegenen met de verstgevorderde ideeën. Degenen die het beste doorhebben dat de enige echte oplossing voor de problemen van hun klasse het vervangen van het kapitalisme door het socialisme is.
Met die voorhoede organiseer je de strijd en ga je kijken welke ideeën er bij de middengroep leven. Die middengroep wordt zowel door de voorhoede als door de achterhoede beïnvloedt er leven dus zowel proletarische als burgerlijke opvattingen. Zaak is om doorheen de strijdbewegingen voor concrete eisen (syndicale strijd, Witte Beweging, anti-racisme, ...) bij de middengroep in zijn geheel de beste opvattingen te versterken en de burgerlijke ideeën te verzwakken. Op die manier zullen ook individuele arbeiders overgaan van de middengroep naar de voorhoede.
De achterhoede probeer je te neutraliseren in een strijdbeweging. Zij vertegenwoordigen dat deel van de arbeidersklasse dat nog de meeste illusies heeft over bijvoorbeeld klassensamenwerking. Je zou kunnen zeggen dat een arbeider die overtuigd is dat hij meer gemeen heeft met zijn baas dan met een arbeider op basis van afkomst tot de achterhoede behoort. Het is daar dat de grootste racisten, anti-vakbondsideeën, enz. leven.
Zeggen dat ze allemaal verenigd moeten worden vooraleer je een strijd begint zou neerkomen op het beëindigen van de strijd nog voor die begint.
Dat alles wil trouwens niet zeggen dat de achterhoede niet kan meedoen. Zij vormen echter de zwakke schakel en er moet zeker niet op gebouwd worden.

Wat beleid betreft: het is niet omdat er verschillende opvattingen leven tussen de verschillende arbeiders dat hun materiële (basis)behoeften verschillend zullen zijn. Een beleid dat zich baseert op objectief vastgestelde materiële behoeften zal ten voordele zijn van de gehele arbeidersklasse. Zo'n beleid zal na de revolutie een belangrijk wapen zijn in de strijd om de harten en geesten van die arbeiders uit de middengroep en die van de achterhoede. Ze zullen o.a. door het gevoerde beleid inzien dat de voorhoede toch wel gelijk had.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Grotendeels door maatschappelijke factoren,
wanneer er bespaard wordt, wanneer er ontslagen vallen, wanneer bedrijven wegtrekken, wanneer mensen langer moeten werken, wanneer mensen minder sociale opvang kennen, dan zullen de sociale omstandigheden zelf ervoor zorgen dat men zich wantrouwiger opstelt tov werknemers. Ik ken meerdere hogere managers die plots werden afgedankt en die zeer gefrustreerd en ontgoocheld waren in het systeem dat ze eerst zo vaak verdedigden...

dan is het bijzonder zuur dat deze mensen vooral naar het VB gaan dan naar links natuurlijk.

maar onze sociale zekerheid vangt toch een groot stuk hiervan op?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dan is het bijzonder zuur dat deze mensen vooral naar het VB gaan dan naar links natuurlijk.

maar onze sociale zekerheid vangt toch een groot stuk hiervan op?

Partijen zoals het VB gaan nooit de antwoorden kunnen geven op de sociale problemen, grotendeels omdat ze partijen zijn die tegen alles zijn wat sociaal is en werkgevers grotendeels steunen. In onze sociale zekerheid wordt al reeds door verschillende regeringen bespaard. Zowel door sociaal democraten , als liberalen als christen democraten.

Momenteel komt de oplossing vooral van extreem rechts. Mede ook doordat gemtaigd links in de regering zat en daar een boeltje ervan gemaakt heeft. Ook deze rechtse regering zal echter falen waardoor er een mogelijk is voor grotere en radicalere linkse bewegingen en partijen zoals de SP in Nederland. Ik veronderstel dat Belgie een min of meer zelfde trend mag verwachten...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Partijen zoals het VB gaan nooit de antwoorden kunnen geven op de sociale problemen, grotendeels omdat ze partijen zijn die tegen alles zijn wat sociaal is en werkgevers grotendeels steunen. In onze sociale zekerheid wordt al reeds door verschillende regeringen bespaard. Zowel door sociaal democraten , als liberalen als christen democraten.

Momenteel komt de oplossing vooral van extreem rechts. Mede ook doordat gemtaigd links in de regering zat en daar een boeltje ervan gemaakt heeft. Ook deze rechtse regering zal echter falen waardoor er een mogelijk is voor grotere en radicalere linkse bewegingen en partijen zoals de SP in Nederland. Ik veronderstel dat Belgie een min of meer zelfde trend mag verwachten...

ik help het je hopen, maar ik zie nog niet echt iemand in België die zoals Marijnissen links op stelten kan zetten met een flink discours over migratie gekoppeld aan een sociaal programma dat een pak linkser is dan de PVDA (in Nederland) en vooral overgoten met een flinke scheut populisme.
Ik heb hem nog niet veel over marxisme horen praten op tv, ik hoor hem weinig de revolutie preken voor groot publiek. Hij heeft zich zelf al gedistancieerd van het Maoïsme.

De SP staat denk ik verder van klein-links hier dan dat de meesten hier denken.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik help het je hopen, maar ik zie nog niet echt iemand in België die zoals Marijnissen links op stelten kan zetten met een flink discours over migratie gekoppeld aan een sociaal programma dat een pak linkser is dan de PVDA (in Nederland) en vooral overgoten met een flinke scheut populisme.
Ik heb hem nog niet veel over marxisme horen praten op tv, ik hoor hem weinig de revolutie preken voor groot publiek. Hij heeft zich zelf al gedistancieerd van het Maoïsme.

De SP staat denk ik verder van klein-links hier dan dat de meesten hier denken.

Blij dat nog iemand het gezien heeft

Het zou geen kwaad kunnen als sommige "klein-linksen" hier eens héél goed nadenken over wat soort partij die SP eigenlijk is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Blij dat nog iemand het gezien heeft

Het zou geen kwaad kunnen als sommige "klein-linksen" hier eens héél goed nadenken over wat soort partij die SP eigenlijk is.

en sta jij dichter bij de Nederlandse SP of bij klein-links hier?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De SP staat denk ik verder van klein-links hier dan dat de meesten hier denken.

Ik denk niet dat er zoveel zijn die hier uit kleinlinks illusies hebben in de SP. Maar het bestaan van zo'n organisatie zou wel een stap vooruit zijn, omdat de arbeiders dan wel een breed, bereikbaar politiek instrument zouden hebben waarnaar ze zich kunnen richten.

We willen er gerust energie in steken om zoiets te helpen op te bouwen als de SP in Nederland; d�*t is wat we met CAP beoogden.
Maar ons eigen programma opgeven voor zoiets als de SP, dat niet - d�*�*r lag trouwens één van de belangrijke discussiepunten tussen SAP en LSP binnen CAP.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik denk niet dat er zoveel zijn die hier uit kleinlinks illusies hebben in de SP. Maar het bestaan van zo'n organisatie zou wel een stap vooruit zijn, omdat de arbeiders dan wel een breed, bereikbaar politiek instrument zouden hebben waarnaar ze zich kunnen richten.

We willen er gerust energie in steken om zoiets te helpen op te bouwen als de SP in Nederland; d�*t is wat we met CAP beoogden.
Maar ons eigen programma opgeven voor zoiets als de SP, dat niet - d�*�*r lag trouwens één van de belangrijke discussiepunten tussen SAP en LSP binnen CAP.

en verschilde dat programma zo fundamenteel van de SP? het ging toch niet over de discussie Trotsky/Lenin/Stalin of zo hé?

wat CAP vooral ontbreekte was een charismatisch, populistisch iemand. Mensen kijken niet naar programma's, mensen kijken naar mensen die het goed kunnen uitleggen. kijk naar Wouter Bos in zijn hoogdagen, kijk naar Wilders, kijk naar Marijnissen. en dat alleen maar in Nederland hé. Ook Balkenende heeft zijn "Potter-imago" goed gebruikt net zoals Leterme hier met z'n imago van degelijk iemand.

maar nu gaan we wat ver off-topic natuurlijk.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Dat heeft er niks mee te maken kameraad. Objectief gezien zullen communisten ook de belangen van die arbeiders verdedigen. Of ze met ons willen meewerken is een heel andere discussie.
In de eerste plaats werken we immers samen met de voorhoede onder de arbeiders en proberen we de middengroep te overtuigen van de juiste ideeën die onder de voorhoede leven.
De achterhoede (waar we die arbeiders die met de fascisten sympathiseren toe kunnen rekenen) proberen we op die manier te neutraliseren.
Maar we zullen geen eisen verdedigen voor alle arbeiders "uitgezonderd de achterhoede".

Uiteraard, maar in een socialistische staat moeten contrarevolutionairen toch niet gesteund worden omdat het nu eenmaal arbeiders zijn?

[MatthiasL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar ons eigen programma opgeven voor zoiets als de SP, dat niet - d�*�*r lag trouwens één van de belangrijke discussiepunten tussen SAP en LSP binnen CAP.

Dat is simpelweg niet waar. Niemand hoeft zijn programma op te geven, de vraag is wat je ermee doet binnen een bredere formatie. Partij binnen de partij spelen dreigt die kapot te maken. Een bredere formatie zal een soort antineoliberaal urgentieprogramma hebben, en wij moeten die op deze basis opbouwen.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

In ieder geval, je kan op z'n minst zeggen dat die arbeidersklasse bijzonder heterogeen is, qua beroepen, opleidingsniveau's en inzichten. hoe kan je die allemaal verzoenen om 1 strijd te leveren?
en hoe ga je een beleid voeren dat voor allemaal goed is?

Het gaat er in het begin vooral om om de meerderheid te overtuigen.
De meerderheid moet de macht grijpen, en dan moet de minderheid maar kijken welke kant ze kiest. Dec eerste fase is daarom ook het onderdrukken van de uitbuitende minderheid door de uitgebuite meerderheid.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik denk niet dat er zoveel zijn die hier uit kleinlinks illusies hebben in de SP. Maar het bestaan van zo'n organisatie zou wel een stap vooruit zijn, omdat de arbeiders dan wel een breed, bereikbaar politiek instrument zouden hebben waarnaar ze zich kunnen richten.

We willen er gerust energie in steken om zoiets te helpen op te bouwen als de SP in Nederland; d�*t is wat we met CAP beoogden.
Maar ons eigen programma opgeven voor zoiets als de SP, dat niet - d�*�*r lag trouwens één van de belangrijke discussiepunten tussen SAP en LSP binnen CAP.

Inderdaad een partij zoals de SP dient naast een revolutionaire partij te bestaan. Deze revolutionaire partij maakt ook best een onderdeel uit van die bredere populitische partij uit. Het grootste voordeel van de SP is echter dat ze het socialisme veel dichter bij een zeer groot aantal mensen heeft gebracht, waardoor het gemakkelijker wordt om met mensen over socialistische alternativen te praten...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en sta jij dichter bij de Nederlandse SP of bij klein-links hier?

Ik ben lid van de PVDA. Ik beschouw de Nederlandse SP als een (weliswaar radicale) reformistische partij.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Uiteraard, maar in een socialistische staat moeten contrarevolutionairen toch niet gesteund worden omdat het nu eenmaal arbeiders zijn?

Neen, maar ik had het dan ook niet over de situatie in een socialistische staat. Het lijkt me namelijk veel nuttiger om niet te veel te dagdromen en onze discussies zoveel mogelijk te beperken tot de huidige situatie waarin we ons bevinden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het grootste voordeel van de SP is echter dat ze het socialisme veel dichter bij een zeer groot aantal mensen heeft gebracht, waardoor het gemakkelijker wordt om met mensen over socialistische alternativen te praten...

Dat is ontegensprekelijk een feit. De SP is een versterking van links en stilaan begint het prestige van de SP ook in Vlaanderen door te sijpelen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat kan; er is zoiets als een vals bewustzijn, vervreemding, morele redenen, etc... Maar uiteindelijk zullen die tegen uw materiele belang ingaan; en dus ofwel blijft het een uitzondering, zonder veel relevantie... Ofwel houdt ze op te bestaan door de wetten van het systeem.

Wat een onzin.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Grotendeels door maatschappelijke factoren,
wanneer er bespaard wordt, wanneer er ontslagen vallen, wanneer bedrijven wegtrekken, wanneer mensen langer moeten werken, wanneer mensen minder sociale opvang kennen, dan zullen de sociale omstandigheden zelf ervoor zorgen dat men zich wantrouwiger opstelt tov werknemers. Ik ken meerdere hogere managers die plots werden afgedankt en die zeer gefrustreerd en ontgoocheld waren in het systeem dat ze eerst zo vaak verdedigden...

Gaan de socialisten zorgen dat er geen onzekerheid meer is, i.e. dat mensen nooit 'gefrustreerd en ontgoocheld' gaan geraken?

[DaS]

test