NUL tolerantie op softdrugs

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Discus

Aan alle naïvelingen die mij onlangs uitmaakten toen ik beweerde dat een jointje ( in vele gevallen ) de opstap naar zwaarder drugs zijn stel ik voor om de gazet van antwerpen van gisteren er eens op na te lezen,de zoon van ( mijn ) tandarts is overleden na een overdosis.....is over enkele jaren ook begonnen met een jointje!

De zovéélste domme reactie.
Er werd al honderd keer gezegd in deze draad hoe onnozel de steping theorie is. En dan komt er toch nog iemand ons een emotioneel verband laten zien. Die domme mentaliteit weeral.

[Discus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

De zovéélste domme reactie.
Er werd al honderd keer gezegd in deze draad hoe onnozel de steping theorie is. En dan komt er toch nog iemand ons een emotioneel verband laten zien. Die domme mentaliteit weeral.

De zoveelste arrogante betweterigheid van zo'n simpel manneke als gij,trouwens wat zit ik me druk te maken,blow en spuit er voor mijn part op los tot je ( net als de zoon van mijn tandarts ) in de gazet staat als het zoveelste geval van overdosis.
Alleen maar jammer dat ge de maatschappij (zo lang ge niet onder de grond ligt ) nog veel miserie bezorgt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Discus

De zoveelste arrogante betweterigheid van zo'n simpel manneke als gij,trouwens wat zit ik me druk te maken,blow en spuit er voor mijn part op los tot je ( net als de zoon van mijn tandarts ) in de gazet staat als het zoveelste geval van overdosis.
Alleen maar jammer dat ge de maatschappij (zo lang ge niet onder de grond ligt ) nog veel miserie bezorgt.

hoe erg het ook is voor die jongen, Discus, hij zal wsl ooit begonnen zijn met cola te drinken, dus maar direct cola afschaffen?
en onderschat niet cola als verslaving hé.

hoevelen zijn er niet die een joint blowen en nadien niet verder gaan? is het omdat er een paar wel doorgaan dat je alles moet verbieden?

zoals ik al zei, iedereen begint ergens met een verslaving, voor velen is dat cola of chocolade, aanvaarbare drugs maw.
alcohol en nicotine zijn al veel gevaarlijkere maar nog altijd sociaal aanvaarbaar, dus hoor je niemand die verbieden, bizar, vind ik.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is het omdat er een paar wel doorgaan dat je alles moet verbieden?

Totalitaire mensen vinden van wel.

[Discus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe erg het ook is voor die jongen, Discus, hij zal wsl ooit begonnen zijn met cola te drinken, dus maar direct cola afschaffen?
en onderschat niet cola als verslaving hé.

Zulk een simplistische redenering had ik van iemand als jij niet verwacht Vlijm,ik zal het als een "uitschuivertje" bezien.

hoevelen zijn er niet die een joint blowen en nadien niet verder gaan? is het omdat er een paar wel doorgaan dat je alles moet verbieden?

Dat is het hem net Vlijm,het gaat niet over "een paar" er blijken ( zeer ) veel mensen te zijn die hun drugsverslaving niet in de hand kunnen houden.
En ik wil dus ook niet verslaafden zoals Bhairav beletten om te gebruiken,alleen wil ik niet deze verslaafden ter wille te komen als dit als gevolg heeft dat ook de aankomende jeugd al te gemakkelijk aan drugs kan geraken.

zoals ik al zei, iedereen begint ergens met een verslaving, voor velen is dat cola of chocolade, aanvaarbare drugs maw.
alcohol en nicotine zijn al veel gevaarlijkere maar nog altijd sociaal aanvaarbaar, dus hoor je niemand die verbieden, bizar, vind ik.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Discus
Aan alle naïvelingen die mij onlangs uitmaakten toen ik beweerde dat een jointje ( in vele gevallen ) de opstap naar zwaarder drugs zijn stel ik voor om de gazet van antwerpen van gisteren er eens op na te lezen,de zoon van ( mijn ) tandarts is overleden na een overdosis.....is over enkele jaren ook begonnen met een jointje!

Dat is dan zoals, de meeste van de mensen die met de wagen een ongeluk hebben, die hebben rijschool gevolgd.

Laat ons de rijschool afschaffen en er zullen dan minder ongelukken zijn.

[brother paul]

Je moet toch wat meer veldwerk doen, of eens de rapporten lezen:

1° hoeveel dealers hebben meerdere soorten producten mee: of bestaat de steppingstone dealers ??
volgens mij hebben bvb alle coke dealers ook marihuana.

2° hoeveel plaatsen waar drugs verkocht wordt heeft het volledige aanbod: of bestaan er steppingstone locaties ??
volgens mij hebben alle drug'dancing-cafes' het volledige pallet in huis

3° hoeveel mensen starten met heroine coke en vallen dan terug op marihuana ?
the stepping down path ??

4° hoeveel mensen starten met marihuana en evolueren dan naar harddrug ?
the stepping stone theorie ??

5° zelfs alcohol of een type uitgaangedrag kan een stepping stone zijn ??

Dus kun dit messageboard even de getallen opsnorren ? Dan zijn we bezig met cijfers ipv elkaar voor 'onkunde' te verwijten

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Cannabis
In de algemene bevolking van 15-64 jaar bleef het percentage recente en actuele cannabisgebruikers tussen 2001 en 2005 stabiel (in 2005: 5,4% recent, 3,3% actueel). Onderzoek onder scholieren laat een lichte daling zien in het cannabisgebruik tussen 1996 en 2003 en een stabilisatie in 2005.
Aanwas jonge opiaatgebruikers blijft dalen (heroïne is een opiaat)
Volgens de laatste schatting in 2001 telde Nederland tussen de 24 en 46 duizend probleemgebruikers van opiaten, ongeveer evenveel als in voorgaande jaren. De populatie opiaatgebruikers is in de loop der jaren steeds ouder geworden en de aanwas van jonge gebruikers neemt af. Het aandeel jonge cliënten (15-29 jaar) bij de verslavingszorg daalde van 39 procent in 1994 naar 8 procent in 2004 en 6 procent in 2005. Tussen 2001 en 2004 daalde ook het totale aantal primaire opiaatcliënten, van bijna 18 duizend naar 14 duizend (-22%).
bron
Nationale Drug Monitor Jaarbericht 2006 van trimbos terug te vinden op
http://www.trimbos.nl/default216.htm...Id=906&back=69

Ik las ook in het rapport :
In vergelijking met nicotine, heroïne en alcohol is cannabis een weinig verslavende stof.

----------------

toch vreemd hoe weinig reactie de realiteit uitlokt. Mensen blijven liever verscholen in hun vooroordelen.

[brother paul]

volgens mij staat in dat trimbos rapport letterlijk dat drugproblematiek groeicijfers heeft van 400%... in 10jaar tijd van 2000 tot 6000 probleemgevallen...

[Sodomis]

Paul, van waar komt die statistiek (de LINK plz?)
Er kunnen toch geen tegenstrijdigheden in dat rapport staan?

[brother paul]

IN bijlagen zie je volgende dingen

er is een verband tussen cannabis en cocaine gebruik
hoe meer cannabis gebruikt word is hoe meer cocaine ooit gebruikt werd...

het verband is zelfs 1:1 dus elke marihuana gebruiker heeft ooit cocaine gebruikt

Tenzij in coffeeschops
Tenzij bij jongeren...

[Sodomis]

Nogmaals Paul:
Van waar komt die statistiek?
De Bron?
De LINK?
De URL?
De Website?

thnx

[brother paul]

Sodemietje, ik heb gewoon de link gelezen
http://www.trimbos.nl/default216.htm...Id=906&back=69

[the_special_one]

legaliseren

Vandeurzen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

volgens mij staat in dat trimbos rapport letterlijk dat drugproblematiek groeicijfers heeft van 400%... in 10jaar tijd van 2000 tot 6000 probleemgevallen...

Dat staat er zeker niet letterlijk.
Er zijn meer mensen die zorg zoeken, dat is normaal. Als je als druggebruiker niet meer aanzien wordt als crimineel, kan je zorg zoeken als je denkt dat je dit nodig hebt. Beweren dat de drugproblematiek gestegen is is een verkeerde voorstelling.
Er staat letterlijk:
(voor cannabis)
"Onbekend is hoe het aantal probleemgebruikers van cannabis zich in de loop der tijd heeft ontwikkeld. Wel zien we een blijvende groei van het aantal mensen dat vanwege cannabisproblematiek aanklopt bij de verslavingszorg. Tussen 1994 en 2005 steeg het aantal primaire cannabiscliënten
van 1 950 naar 6 100. Van 2004 naar 2005 ging het om een toename van 12 procent."
(voor opiaten)
"Het aandeel jonge cliënten (15-29 jaar) bij de verslavingszorg daalde van 39 procent in 1994 naar 8 procent in 2004 en 6 procent in 2005. Tussen 2001 en 2004 daalde ook het totale aantal primaire opiaatcliënten, van bijna 18 duizend naar 14 duizend (-22%)."

Er is geen stijging van softdruggebruikers, en er is een daling van heroïnegebruikers.
Dat heb je toch ook gelezen in het rapport.

edit : van 2000 naar 6000 is een stijging van 400%????

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat staat er zeker niet letterlijk.
Er zijn meer mensen die zorg zoeken, dat is normaal. Als je als druggebruiker niet meer aanzien wordt als crimineel, kan je zorg zoeken als je denkt dat je dit nodig hebt. Beweren dat de drugproblematiek gestegen is is een verkeerde voorstelling.
Er staat letterlijk:
(voor cannabis)
"Onbekend is hoe het aantal probleemgebruikers van cannabis zich in de loop der tijd heeft ontwikkeld. Wel zien we een blijvende groei van het aantal mensen dat vanwege cannabisproblematiek aanklopt bij de verslavingszorg. Tussen 1994 en 2005 steeg het aantal primaire cannabiscliënten
van 1 950 naar 6 100. Van 2004 naar 2005 ging het om een toename van 12 procent."
(voor opiaten)
"Het aandeel jonge cliënten (15-29 jaar) bij de verslavingszorg daalde van 39 procent in 1994 naar 8 procent in 2004 en 6 procent in 2005. Tussen 2001 en 2004 daalde ook het totale aantal primaire opiaatcliënten, van bijna 18 duizend naar 14 duizend (-22%)."

Er is geen stijging van softdruggebruikers, en er is een daling van heroïnegebruikers.
Dat heb je toch ook gelezen in het rapport.

edit : van 2000 naar 6000 is een stijging van 400%????

ik dacht ook al dat dit de verklaring moest zijn...
nu die 400% slaat op het aantal cocaine verslaafden... Legaliseren van cannabis is in elk geval detabouseren van de verslaafdenzorg.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik dacht ook al dat dit de verklaring moest zijn...
nu die 400% slaat op het aantal cocaine verslaafden... Legaliseren van cannabis is in elk geval detabouseren van de verslaafdenzorg.

Over cocaïne staat er in het verslag :
"In de bevolking van 15-64 jaar bleef het percentage recente en actuele cocaïnegebruikers tussen 2001 en 2005 stabiel (in 2005: 0.6% recent, 0,3% actueel).
Wel registreerde de (ambulante) verslavingszorg tot 2004 een sterke groei van het aantal cocaïnecliënten, van 2 500 in 1994 naar tienduizend in 2004. Deze trend heeft zich in 2005 niet voortgezet. Van 2004 naar 2005 ging het om een daling van twee procent."

Dus het aantal cocaïne gebruikers is nagenoeg gelijk.
Het aantal mensen die verslavingszorg vraagt wegens cocaïne, groeit van 2500 naar 10000 is een stijging van 300%

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

legaliseren

Vandeurzen

Mag de overheid dan toch tenminste het gebruik van schadelijke middelen ontmoedigen of de jeugd sensibiliseren?

Welk signaal zou legaliseren aan jongeren geven?, na jarenlange kruistocht tegen de tabak, nu ineens zeggen: maar cannabis is helemaal zo erg niet...

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mag de overheid dan toch tenminste het gebruik van schadelijke middelen ontmoedigen of de jeugd sensibiliseren?

Welk signaal zou legaliseren aan jongeren geven?, na jarenlange kruistocht tegen de tabak, nu ineens zeggen: maar cannabis is helemaal zo erg niet...

Natuurlijk mag er gesensibiliseerd worden en ontmoedigd (maar of dat noodzakelijkerwijze de overheid is is een andere vraag).
En dat 2de is gewoon niet relevant, eerdere acties zeggen niets over de legimiteit van di acties.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

IN bijlagen zie je volgende dingen

er is een verband tussen cannabis en cocaine gebruik
hoe meer cannabis gebruikt word is hoe meer cocaine ooit gebruikt werd...

het verband is zelfs 1:1 dus elke marihuana gebruiker heeft ooit cocaine gebruikt

Tenzij in coffeeschops
Tenzij bij jongeren...

Waar haal je "het verband is zelfs 1:1" ?
Leg me dat eens uit.

Heb je eigenlijk de titel gelezen van de tabellen die je copieerd?
En dan durf jij te stellen "elke marihuana gebruiker"