Minderjarigen & Euthanasie

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Euthanasie, nee, dat is onmenselijk.

We verschillen blijkbaar enorm. Ik vind het juist menselijk om mensen te verlossen van hevige, ongeneesbare pijn;

[Sante]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik ben radicaal tegen elke vorm van euthanasie.

Dat is de uiting van een kosmische arrogantie en van een onzegbaar egoïsme.

De dood en het menselijk lijden zijn een van de weinige zekerheden die mensen aanzetten tot nederigheid en menselijkheid - precies omdat ze niet te beheersen zijn, omdat ze het individu overstijgen. De dood en het lijden overstijgen de mens en maken hem daardoor juist mens.

Dus palliatieve zorg, ja. Euthanasie, nee, dat is onmenselijk.

Ikzelf sta bijzonder wantrouwig tegenover euthanasie, en de manier waarop de vld dit nu op tafel gooit is gewoonweg walgelijk... .

Jammer genoeg is dit echter geen eenvoudige discussie. Het lijden als levensles is ok, maar je moet een kans krijgen om te winnen. Bij sommige ziekten is er geen kans op beterschap. Het hoofd van de paliatieve zorgen in vlaanderen ziet euthanasie als onderdeel van het geheel aan paliatieve zorgen dat een zwaar pijnlijdende patiënt kan krijgen.

Het gaat wel degelijk om patiënten die fysieke pijn lijden, niet over "waardigheid" of andere begrippen die misbruikt kunnen worden.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Ikzelf sta bijzonder wantrouwig tegenover euthanasie, en de manier waarop de vld dit nu op tafel gooit is gewoonweg walgelijk...

Waarom vind je de manier waarop walgelijk?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Ikzelf sta bijzonder wantrouwig tegenover euthanasie, en de manier waarop de vld dit nu op tafel gooit is gewoonweg walgelijk... .

Waarom walgelijk ? Laat het liberalen, de sociaaldemcraten en wie zich zorgen maakt over ethiek dit uitvechten. Dat elk het wat zwart-wit voorstelt, daar heb ik geen probleem mee.

Geef toe beste Sante. Als ik wil doodgaan, vind je dan dan jij het recht zou mogen hebben mij dit te beletten ?

[Sante]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarom walgelijk ? Laat het liberalen, de sociaaldemcraten en wie zich zorgen maakt over ethiek dit uitvechten. Dat elk het wat zwart-wit voorstelt, daar heb ik geen probleem mee.

Geef toe beste Sante. Als ik wil doodgaan, vind je dan dan jij het recht zou mogen hebben mij dit te beletten ?

Nee, niet het recht. En met u akkoord indien u een pijnpatient bent zonder uitzicht op verbetering. Maar ik ben bang dat partijen (niet noodzakelijk politieke) het veel voordeliger/aangenamer zouden vinden om u te "helpen" in plaats van trachten u uit die put te halen.
Daarom : Euthanasie in het kader van paliatieve zorgen en met beperkingen, ja.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Daarom : Euthanasie in het kader van paliatieve zorgen en met beperkingen, ja.

Ook voor minderjarigen?

[Sante]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Waarom vind je de manier waarop walgelijk?

Dit gaat om het levenseinde van mensen. U al afgevraagd waarom dit nu ter sprake komt ? Hugo Claus doet aan euthanasie ! Hé, dat is een goed gedacht, zo kunnen we de cda onder druk zetten en vooral de kiezer laten weten dat wij absoluut TEGEN onze wil met de cda in zee gaan (jaja, we hebben afspraken gemaakt, maar dat is bijzaak).
De pvv is begonnen aan de verkiezingen, profileringsdrang, noem het wat u wil, ik noem het lijkenpikkerij.

slotwoordje : Dat de bischop zijn afkeer uitte over de dood van... is 1 zaak, maar het was niet hij die zijn politieke borst nat maakte terwijl hij aan de kist stond... . Toch vond iedereen dat die wereldvreemde bisschop zich onbeschoft gedroeg. Vreemde wereld. (terloops, ik wens alle gelovigen het beste, zolang ze hun zever niet aan mij proberen te verkopen).

[Sante]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Ook voor minderjarigen?

Ik kan niets bedenken waarom dat te weigeren... .

[the_special_one]

Volledig pro.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Dit gaat om het levenseinde van mensen. U al afgevraagd waarom dit nu ter sprake komt ? Hugo Claus doet aan euthanasie ! Hé, dat is een goed gedacht, zo kunnen we de cda onder druk zetten en vooral de kiezer laten weten dat wij absoluut TEGEN onze wil met de cda in zee gaan (jaja, we hebben afspraken gemaakt, maar dat is bijzaak).
De pvv is begonnen aan de verkiezingen, profileringsdrang, noem het wat u wil, ik noem het lijkenpikkerij.

Daar heb je zeker een punt. Maar wat de cda ermee te maken heeft, weet ik niet In Nederland is euthanasie overigens al mogelijk vanaf 16 jaar, dacht ik.

[Sante]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Daar heb je zeker een punt. Maar wat de cda ermee te maken heeft, weet ik niet In Nederland is euthanasie overigens al mogelijk vanaf 16 jaar, dacht ik.

Heel mooi, kunnen ze daar hun licht eens gaan opsteken ipv een peperdure studie te bestellen ...die ze niet kunnen bestellen want er zijn geen experts en externen kosten teveel want de schatkist is leeg

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Nee, niet het recht. En met u akkoord indien u een pijnpatient bent zonder uitzicht op verbetering. Maar ik ben bang dat partijen (niet noodzakelijk politieke) het veel voordeliger/aangenamer zouden vinden om u te "helpen" in plaats van trachten u uit die put te halen.
Daarom : Euthanasie in het kader van paliatieve zorgen en met beperkingen, ja.

En waarom zou ik daar niet zelf over mogen beslissen ? Uiteindelijk is er niemand die zegt dat palliatieve zorg geen optie mag zijn. Maar als ik patiënt beslis te kiezen, en wettelijk is alles in orde, zie ik niet in waarom iemand stokken in de wielen zou mogen steken. Of primeren ethische overwegingen ?

[Sante]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

En waarom zou ik daar niet zelf over mogen beslissen ? Uiteindelijk is er niemand die zegt dat palliatieve zorg geen optie mag zijn. Maar als ik patiënt beslis te kiezen, en wettelijk is alles in orde, zie ik niet in waarom iemand stokken in de wielen zou mogen steken. Of primeren ethische overwegingen ?

Erm, ik zeg zojuist dat ik niet het recht heb om u het te beletten... . Zelfs indien u geen pijnpatient bent en u beslist zelfmoord te plegen gaat u van mij geen etische bezwaren horen (waarom zou ik ?) Natuurlijk ligt de beslissing bij uzelf. Maar ik denk niet dat het een goed idee is om van euthanasie een soort van geassisteerde zelfmoord te maken. Met andere woorden, schep een vast kader waarin het kan en laat dan de keuze over aan de patient.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Erm, ik zeg zojuist dat ik niet het recht heb om u het te beletten... . Zelfs indien u geen pijnpatient bent en u beslist zelfmoord te plegen gaat u van mij geen etische bezwaren horen (waarom zou ik ?) Natuurlijk ligt de beslissing bij uzelf. Maar ik denk niet dat het een goed idee is om van euthanasie een soort van geassisteerde zelfmoord te maken. Met andere woorden, schep een vast kader waarin het kan en laat dan de keuze over aan de patient.

Ik pleit niet voor de zelfmoordpil. Daar ben ik ethisch gezien nog niet uit. Maar als vooruitzicht enkel lijden is met geen kans op beterschap dan mag voor mij die wet ook uitgebreid worden naar minderjarigen. Ik vind het jammer dat sommigen de discussie vergiftigen door te verwijzen naar minderjarigen die depri zijn omwille van een mislukte relatie. Want daar gaat het niet om. Breng je gemiddelde huisarts bij een depri jongere en die zal wel vaststellen dat er van "ondraaglijke pijn zonder uitzicht op beterschap" geen sprake is. Een jongen of meisje van pakweg 8 tot 17 jaar die door de dokter en haar of zijn ouders wordt voorgelicht over de ziekte die hij of zij heeft, weet heus wel wat er te wachten staat. Ik zal nooit voor een zelfmoordpil pleiten als je gewoon een depressie hebt of in een dipje zit. Maar een kind van 8 kan zeggen dat het pijn heeft, iemand van 17 zeker. En als die mensen, want het zijn mensen, de wil uitdrukken, eventueel via hun ouders, om hun leven te stoppen om verder lijden te voorkomen, dan is dat een niet moedige maar wel eerlijke en eerbare beslissing. Als ik ooit longkanker krijg dan zal ik hetzelfde doen en als freaks me willen vermijden om dat te doen dan laat ik me vervoeren naar een land waar het wel kan. Als je leven enkel lijden wordt, dan vind ik dat je vrij bent om nog wat extra morfine te krijgen eventjes om te zorgen dat je vriendelijk afscheid kan nemen van je vrienden en je familie en daarna meer morfine om je zacht te laten inslapen.

C2C is belust op het lijden. Ik ben een heel tolerant mens en heel lief tegenover iedereen meestal dan. Maar ik wens C2C longkanker toe. Laat hem genieten wat een familielid van me heeft meegemaakt. Vastgebonden op het bed en door het lijden en de nood naar zuurstof heeft hij de grendels die hem vastbonden op het bed doorbroken en is toen van het bed gevallen. Flinke deuken in zijn hoofd kwamen er nog bij toen hij weer werd vastgebonden omdat zijn gevecht voor dat beetje zuurstof niet meer lukte...

Leve C2C, de held van klein-links hier, en zijn gevecht voor het lijden.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

ongeneeslijke zieke, pijnlijdende, zestien- en zeventienjarigen zouden dan, in samenspraak met hun ouders '(en geneesheren vermoed ik), euthanasie kunnen overwegen. Hierbij heeft de zieke jongere het laatste woord.

Ongeneeslijk pijlijdende zieken die jonger zijn, kunnen dit ook. Echter hier hebben de ouders het laatste woord.

Voor patiënten onder de 16 ligt het gevoeliger, vermits daar de ouders het laatste woord hebben, aldus het voorstel.

Wat als het kind zijn of haar levenslust niet kwijt is, terwijl de ouders het totaal niet meer zien zitten? Of, andersom, de patiënt lijdt enorm en wenst bewust uit het leven te stappen, maar ouders willen het niet aanvaarden en stemmen dus niet in met euthanasie.

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat euthanasie onder 16 jaar mogelijk wordt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Voor patiënten onder de 16 ligt het gevoeliger, vermits daar de ouders het laatste woord hebben, aldus het voorstel.

Wat als het kind zijn of haar levenslust niet kwijt is, terwijl de ouders het totaal niet meer zien zitten? Of, andersom, de patiënt lijdt enorm en wenst bewust uit het leven te stappen, maar ouders willen het niet aanvaarden en stemmen dus niet in met euthanasie.

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat euthanasie onder 16 jaar mogelijk wordt.

Wat me mateloos stoort in deze euthanasie discussies is dat de tegenstanders steeds de mogelijke misbruiken naar voor duwen:

- oudere mensen mogen niét zelf kiezen voor euthanasie want die willen dat enkel omdat hun kinderen hen zover willen drijven

- kinderen (of jong volwassenen) mogen niet zelf kiezen voor euthanasie want dat is omdat hun ouders hén beu zijn........

Toen mijn vader overleed was de euthanasie wet nog niet goedgekeurd. Mij werd toen de mogelijkheid ontnomen om ervoor te zorgen dat hij "wat sneller weg was". Hij heeft dan ook nog minstens drie dagen liggen kermen van de pijn want de morfine werkte niet meer. En bij een extra dosis zou hij wel eens dood kunnen gegaan zijn......Goed hé?
Ik heb toen aan de hoofdverpleegster gevraagd of het niet beter was geweest indien hij iemand had doodgeschoten of doodgemarteld of zo. Dan KREEG hij namelijk een spuitje moest hij in de VS gewoond hebben.

Verder vroeg ik me af waarom hij dan wel een baxter met zouten en vocht moest blijven krijgen..... omdat hij anders (te snel?) dood zou zijn gegaan? Dat hij dan niet meer had kunnen "genieten" van zijn laatste drie dagen?

Ouders met een ziek kind, die uit OUDERLIEFDE wensen dat hun kind het lijden wordt ontnomen, zijn géén moordenaars. Het zijn degenen die wensen dat die kinderen blijven lijden die de MARTELAARS zijn.

en �*ls er dan eentje tussenzit die zijn keuze laat leiden door eigenbelang (hoe k�*n dat nu: je kind lijdt helse pijnen, maar uit EIGENBELANG heb je liever dat het uit dat lijden wordt verlost.... ho schande.. want dan ben je ook van die last vanaf... welke zieke kronkelende geesten komen daarmee af? de religieuze helleverklaarders? Lijden is goed? Lijden MOET? kom je niet in de HEL? zoiets?

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat euthanasie onder 16 jaar mogelijk wordt.

Wat niet wil zeggen ik er tegen ben.
Er is wel nood aan enkele containers nuance.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Wat niet wil zeggen ik er tegen ben.
Er is wel nood aan enkele containers nuance.

ik beschouwde jou niet als één der martelaars die lijdende mensen kost wat kost in hun lijden wensen te bestendigen hoor Havana.

Mijn reactie tegen "de tegenstanders" was in het algemeen bedoeld.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat me mateloos stoort in deze euthanasie discussies is dat de tegenstanders steeds de mogelijke misbruiken naar voor duwen:

- oudere mensen mogen niét zelf kiezen voor euthanasie want die willen dat enkel omdat hun kinderen hen zover willen drijven

- kinderen (of jong volwassenen) mogen niet zelf kiezen voor euthanasie want dat is omdat hun ouders hén beu zijn........

Toen mijn vader overleed was de euthanasie wet nog niet goedgekeurd. Mij werd toen de mogelijkheid ontnomen om ervoor te zorgen dat hij "wat sneller weg was". Hij heeft dan ook nog minstens drie dagen liggen kermen van de pijn want de morfine werkte niet meer. En bij een extra dosis zou hij wel eens dood kunnen gegaan zijn......Goed hé?
Ik heb toen aan de hoofdverpleegster gevraagd of het niet beter was geweest indien hij iemand had doodgeschoten of doodgemarteld of zo. Dan KREEG hij namelijk een spuitje moest hij in de VS gewoond hebben.

Verder vroeg ik me af waarom hij dan wel een baxter met zouten en vocht moest blijven krijgen..... omdat hij anders (te snel?) dood zou zijn gegaan? Dat hij dan niet meer had kunnen "genieten" van zijn laatste drie dagen?

Ouders met een ziek kind, die uit OUDERLIEFDE wensen dat hun kind het lijden wordt ontnomen, zijn géén moordenaars. Het zijn degenen die wensen dat die kinderen blijven lijden die de MARTELAARS zijn.

en �*ls er dan eentje tussenzit die zijn keuze laat leiden door eigenbelang (hoe k�*n dat nu: je kind lijdt helse pijnen, maar uit EIGENBELANG heb je liever dat het uit dat lijden wordt verlost.... ho schande.. want dan ben je ook van die last vanaf... welke zieke kronkelende geesten komen daarmee af? de religieuze helleverklaarders? Lijden is goed? Lijden MOET? kom je niet in de HEL? zoiets?

Het spijt me van je vader. Is het lang geleden?

Ikzelf heb mijn grootvader zien dementeren. Enkele jaren later stierf hij.
Door dit gezien en meegemaakt te hebben, ben ik haast zeker dat ik dit zowel mezelf als anderen niet wil aandoen.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik beschouwde jou niet als één der martelaars die lijdende mensen kost wat kost in hun lijden wensen te bestendigen hoor Havana.

Mijn reactie tegen "de tegenstanders" was in het algemeen bedoeld.

Zo nam ik het ook niet op;
Maar ik wil wel duidelijk blijven.