Eerwraak: een onderschatte problematiek in België - Pagina 2

Wimpeus · 21 april 2008, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

verder lezen dan uw neus lang is...?

Verder argumenteren dan uw neus lang is...?

Mbeya · 21 april 2008, 11:12

ik zal u helpen

eerst schreef ik dit met de nadruk op wat in het vet staat

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

meisjes en vrouwen die het slachtoffer zijn van dergelijke achterlijke praktijken hebben nood aan professionele psychologische en maatschappelijk hulpverlening; niet aan opportunisten die hun situatie op fora nog maar eens gebruiken om gal over "de linkse kerk" te kunnen spugen.

toen schreef ik dit

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

mijn bezorgdheid, beste online, ligt bij alle vrouwen die slachtoffer zijn van seksueel, fysiek of psychisch misbruik, ongeacht hun religie of afkomst.
Ik vind dat belastingsgeld hierbij geen rol speelt

- preventie voor zowel allochtone als autochtonen vrouwen en meisjes:
zorgen dat zij de weg naar de hulpverlening genoeg kennen, zorgen dat zij vertrouwenspersonen hebben waar ze zich veilig voelen (en dat doe je niet door eerst te zeggen dat ze achterlijk zijn), middelen voor familiebemiddeling- wanneer het wel zover komt: opvangcentra voor de vrouwen en strenge straffen voor de daders en mededaders: slagen en verwondingen, moord, poging tot moord,...

en voor wie denkt dat geweld tegen vrouwen cultuurgerelateerd is, suggereer ik deze lectuur van amnesty international: http://www.aivl.be/Media/Cijfers_Int..._regionaal.pdf

nu je toch bezig bent lees ook deze laatste alinea vooral!!

Wimpeus · 21 april 2008, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

mijn bezorgdheid, beste online, ligt bij alle vrouwen die slachtoffer zijn van seksueel, fysiek of psychisch misbruik, ongeacht hun religie of afkomst.
Ik vind dat belastingsgeld hierbij geen rol speelt

- preventie voor zowel allochtone als autochtonen vrouwen en meisjes:
zorgen dat zij de weg naar de hulpverlening genoeg kennen, zorgen dat zij vertrouwenspersonen hebben waar ze zich veilig voelen (en dat doe je niet door eerst te zeggen dat ze achterlijk zijn), middelen voor familiebemiddeling
- wanneer het wel zover komt: opvangcentra voor de vrouwen en strenge straffen voor de daders en mededaders: slagen en verwondingen, moord, poging tot moord,...

en voor wie denkt dat geweld tegen vrouwen cultuurgerelateerd is, suggereer ik deze lectuur van amnesty international:
http://www.aivl.be/Media/Cijfers_Int..._regionaal.pdf

In welke mate geeft de door u aangehaalde link aan dat geweld tegen vrouwen al dan niet cultuurgerelateerd is ? Voor zover ik heb gelezen, geeft het louter het geweld tegen vrouwen aan per regio en niet per cultuur. Of hebt u hier weer verder gelezen dan uw neus lang is en bepaalde zaken via wishful thinking toegevoegd ?

De vraag is ook niet in de eerste plaats of dit geweld al dan niet cultuurgerelateerd is maar wel hoe de cultuur in kwestie op dit geweld reageert en dat kan wel eens verschillend zijn.

Uw oplossing ligt erin dat zeker niet aan bepaalde culturen die geweld tegen vrouwen toestaan of toch minstens minimaliseren wordt geraakt maar dat toch aan een soort van preventie wordt gedaan, wat op zich al een soort contradictie inhoudt. Als het dan verkeerd gaat, dient alle heil gezocht te worden in allerlei hulpverlening die allicht nuttig is maar uiteraard nooit de oorzaken aanpakt en hoe dan ook nooit een substituut kan zijn van een normale evenwichtige levensomgeving waarop iedereen toch recht zou moeten hebben.

Wellicht zal het mijn slecht karakter zijn maar ik heb soms de indruk dat bepaalde politici/hulpverleners... er juist bewust voor kiezen om de oorzaken zo weinig mogelijk aan te pakken en enkel op te treden bij de gevolgen want hoe meer sukkelaars op de wereld, hoe meer stemmen voor sommige politici van extreme (rechtse of linkse) partijen en hoe meer werk voor de horde hulpverleners.

circe · 21 april 2008, 11:27

De vluchthuizen zitten overvol. +40% zijn allochtone vrouwen. Bij mijn weten maken allochtonen nog geen 40% uit van de bevolking. Dus Mbeya, waaraan denk je dan dat het zou kunnen liggen?

Online · 21 april 2008, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

mijn bezorgdheid, beste online, ligt bij alle vrouwen die slachtoffer zijn van seksueel, fysiek of psychisch misbruik, ongeacht hun religie of afkomst.
Ik vind dat belastingsgeld hierbij geen rol speelt

- preventie voor zowel allochtone als autochtonen vrouwen en meisjes:
zorgen dat zij de weg naar de hulpverlening genoeg kennen, zorgen dat zij vertrouwenspersonen hebben waar ze zich veilig voelen (en dat doe je niet door eerst te zeggen dat ze achterlijk zijn), middelen voor familiebemiddeling
- wanneer het wel zover komt: opvangcentra voor de vrouwen en strenge straffen voor de daders en mededaders: slagen en verwondingen, moord, poging tot moord,...

en voor wie denkt dat geweld tegen vrouwen cultuurgerelateerd is, suggereer ik deze lectuur van amnesty international:
http://www.aivl.be/Media/Cijfers_Int..._regionaal.pdf

En wat houdt uw bezorgdheid nu CONCREET in Mbeya? Niets meer dan de mijne ...
Als ik wil kan ik ook mooi leuteren over bezorgdheid en gemakshalve de financiële lasten steeds op de andere afwentelen door 'de maatschappij' te laten opdraaien. Da's de typische techniek van links progressief : veel leuteren maar uiteraard nooit zelf de daad bij het woord voegen en de factuur - ongevraagd natuurlijk - laten betalen door de maatschappij.

Zelf vind ik het socialer rekening te houden met de maatschappij en die via een referendum te vragen of ze de import van bepaalde "verrijkende "groepen die hun dochters uit religieuze of culturele traditie versnijden of doden nog wil verder zetten en zo ja of ze de medische kosten ten gevolge van de verrijkende praktijken willen betalen.

Mbeya · 21 april 2008, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

In welke mate geeft de door u aangehaalde link aan dat geweld tegen vrouwen al dan niet cultuurgerelateerd is ? Voor zover ik heb gelezen, geeft het louter het geweld tegen vrouwen aan per regio en niet per cultuur. Of hebt u hier weer verder gelezen dan uw neus lang is en bepaalde zaken via wishful thinking toegevoegd ?

De vraag is ook niet in de eerste plaats of dit geweld al dan niet cultuurgerelateerd is maar wel hoe de cultuur in kwestie op dit geweld reageert en dat kan wel eens verschillend zijn.

Uw oplossing ligt erin dat zeker niet aan bepaalde culturen die geweld tegen vrouwen toestaan of toch minstens minimaliseren wordt geraakt maar dat toch aan een soort van preventie wordt gedaan, wat op zich al een soort contradictie inhoudt. Als het dan verkeerd gaat, dient alle heil gezocht te worden in allerlei hulpverlening die allicht nuttig is maar uiteraard nooit de oorzaken aanpakt en hoe dan ook nooit een substituut kan zijn van een normale evenwichtige levensomgeving waarop iedereen toch recht zou moeten hebben.

Wellicht zal het mijn slecht karakter zijn maar ik heb soms de indruk dat bepaalde politici/hulpverleners... er juist bewust voor kiezen om de oorzaken zo weinig mogelijk aan te pakken en enkel op te treden bij de gevolgen want hoe meer sukkelaars op de wereld, hoe meer stemmen voor sommige politici van extreme (rechtse of linkse) partijen en hoe meer werk voor de horde hulpverleners.

die link was in eerste plaats bedoeld om aan te tonen dat geweld tegen vrouwen op elk continent, bij elke cultuur, bij elke religie voorkomen. Dus kan je niet zeggen dat het een typisch fenomeen is van die of die cultuur.

preventie moet dus ook gericht zijn op alle vrouwen van alle afkomsten. Preventie houdt (oa) in dat je zorgt dat het (mogelijke) slachtoffer weet waar zij terecht kan en dat zij vertrouwen heeft in die hulpverlening. En vertrouwen krijg je niet als je eerst gaat zeggen dat die vrouw haar cultuur achterlijk is. Waarom zou ze dan nog bij jou hulp komen zoeken?

wat betreft hulpverlening: denk je werkelijk dat je ooit partnergeweld kan stoppen?

wat versta jij trouwens onder "oorzaak aanpakken"? jouw redenering komt ongeveer zo over:
partnergeweld komt voor bij moslims
partnergeweld is achterlijk
alle moslims zijn achterlijk

kunnen we dan ook
partnergeweld gebeurt door mannen
partnergeweld is achterlijk
alle mannen zijn achterlijk

...

Bolsjewiek · 21 april 2008, 15:55

Opvang voor de slachtoffers, preventief optreden (waaronder bestrijden van racisme in de maatschappij, waardoor vele daders verbitterd worden en zich gaan vastklampen aan extreem-traditionele normen en waarden), en hard optreden tegen de daders is allemaal nodig. De problematiek wordt o.a. in nederland beter aangepakt.

Bolsjewiek · 21 april 2008, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

wat versta jij trouwens onder "oorzaak aanpakken"? jouw redenering komt ongeveer zo over:
partnergeweld komt voor bij moslims
partnergeweld is achterlijk
alle moslims zijn achterlijk

kunnen we dan ook
partnergeweld gebeurt door mannen
partnergeweld is achterlijk
alle mannen zijn achterlijk

...

partnergeweld gebeurt tussen partners
partnergeweld is achterlijk
partners zijn achterlijk
we moeten allemaal vrijgezel blijven

Overigens komt eerwraak ook voor bij o.a. Assyrische christenen, joden, hindoes en zelfs katholieken.

circe · 21 april 2008, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

die link was in eerste plaats bedoeld om aan te tonen dat geweld tegen vrouwen op elk continent, bij elke cultuur, bij elke religie voorkomen. Dus kan je niet zeggen dat het een typisch fenomeen is van die of die cultuur.

natuurlijk. Iedereen weet toch dat we in onze west-europese cultuur constant de vrouwen laten afkloppen en de dochters laten vermoorden nadat we hun schaamlippen hebben afgeknipt....

sus antigoon · 21 april 2008, 16:46

Jongens toch , worden jullie jullie eigen zever nooit beu

maandenlang dezelfde zever , dag in dag uit, doen jullie nog iets anders buiten racisme verspreiden en reclame voor die fascisten van het VB maken.

Online · 21 april 2008, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sus antigoon

Jongens toch , worden jullie jullie eigen zever nooit beu

maandenlang dezelfde zever , dag in dag uit, doen jullie nog iets anders buiten racisme verspreiden en reclame voor die fascisten van het VB maken.

Typische reactie van een verzuurde progressief. Verzuurde progressieven hebben moeite met FEITEN als die feiten niet kloppen met hun dogma over de multikulturele heilsstaat. Dan worden ze pissig en beginnen ze gemakshalve te schelden met termen als racisme en fascisme, terwijl net zij fascistische methodes hanteren (censuurpogingen, systematisch aanzetten tot haat tgo VB-stemmers bij voorbeeld, etc).

Online · 21 april 2008, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

natuurlijk. Iedereen weet toch dat we in onze west-europese cultuur constant de vrouwen laten afkloppen en de dochters laten vermoorden nadat we hun schaamlippen hebben afgeknipt....

Maar natuurlijk Circe, iedereen weet dat toch.

Mbeya · 22 april 2008, 10:05

uit het verslag waar ik eerder een link naar plaatste

Citaat:

* In de gehele Europese Unie47 ervaren minstens 1 op 5 vrouwen geweld
vanwege hun partner.
* Volgens officiële meldingen in 1999 van het aantal geregistreerde klachten
i.v.m. opzettelijke slagen en verwondingen in België, gebeurt 1/3 binnen de
familie en 2/3 buiten de familiale context. Verder maakt partnergeweld 1/3 uit
van het totale aantal intra-familiale geweldfeiten 48.
In 1999 vonden in België49 44.3% van de moorden plaats binnen een familiale
context. Jaarlijks worden gemiddeld 70 vrouwen gedood door hun (ex)-
partner.Wanneer we naar de prevalentiecijfers in België50 kijken, stelt in 1998 68% van de vrouwen ooit in haar leven fysiek en/of seksueel geweld te hebben
meegemaakt. Mannen zeggen in 73% van de gevallen ooit het slachtoffer te
zijn geworden van fysiek en/of seksueel geweld.
In meer dan 1 op 2 gevallen (53.05%) worden vrouwen slachtoffer van fysiek
geweld waarbij een familielid de dader blijkt te zijn. Wat betreft seksueel
familiaal geweld, gaat het om 28.47% van de vrouwen.
Partners blijken volgens hetzelfde onderzoek de belangrijkste dadergroep uit
te maken zowel voor het fysieke als het seksuele geweld. Qua fysiek
partnergeweld bleek in 18.73% van de gevallen hun mannelijke partner de
dader. Wat betreft seksueel partnergeweld zeggen 14.23% van de
ondervraagde vrouwen ooit vanwege hun partner dit soort van geweld te
hebben ervaren.
Wanneer we de cijfers vergelijken met hetzelfde onderzoek gevoerd in 1988,
blijken zowel de bereidheid van vrouwen om uit te komen voor ervaringen
met fysiek geweld de laatste 10 jaar te zijn toegenomen, terwijl er parallel met
deze evolutie een reële toename van het fysieke geweld valt op te merken.
Het fysieke geweld blijkt reëel te zijn toegenomen met ongeveer 20% ten
opzichte van 1988. Wat betreft het seksuele geweld binnen een familiale
situatie, viel er een reële toename op te merken van 40% het afgelopen
decennium.
Een vergelijking van de aard van het geweld in beide onderzoeken wijst niet
enkel op een toename van dit geweld, maar tevens op een toename van de
ernst ervan. Het fysieke geweld dat vrouwen nu meemaken is meestal matig
tot zeer ernstig, waar er in 1988 sprake was van een overwicht van de minder
ernstige vormen van fysiek geweld.
Betreffende het fysiek geweld valt vooral de relatieve toename van het
partnergeweld op. De partners waren ook in 1988 reeds de belangrijkste
dadergroep van het fysiek geweld. Hun aandeel in de totale omvang van het
fysiek geweld op vrouwen is echter toegenomen van 18% in 1988 tot 28% in
1998.
Ondanks de toename van het partnergeweld werd bleek fysiek geweld op
vrouwen wat minder gezinsgebonden te zijn volgens het onderzoek in 1988 in
vergelijking met 1998. Seksueel geweld is daarentegen sterker
gezinsgebonden geworden.

circe · 22 april 2008, 11:11

en wat wil je nu bewijzen Mbeya? Dat de expartners hun vrouwen vermoorden om de familie eer te redden?

Online · 22 april 2008, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en wat wil je nu bewijzen Mbeya? Dat de expartners hun vrouwen vermoorden om de familie eer te redden?

Wist je dan niet dat dat traditie in België is Circe? iedereen weet toch dat in de Belgische cultuur de eer van de familie afhangt van het maagdenvlies van de dochter en dat als vader of schoonzoon een dochter of echtgenote lliquideren, dat dat is omdat Allah het zo wil.

vlijmscherp · 22 april 2008, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Wist je dan niet dat dat traditie in België is Circe? iedereen weet toch dat in de Belgische cultuur de eer van de familie afhangt van het maagdenvlies van de dochter en dat als vader of schoonzoon een dochter of echtgenote lliquideren, dat dat is omdat Allah het zo wil.

dus omdat het niet over een maagdenvlies gaat, is een moord minder erg?

Online · 22 april 2008, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

uit het verslag waar ik eerder een link naar plaatste

Je kon evengoed een rapportje geplaatst hebben over de verwondingen die vrouwen jaarlijks oplopen bij het spelen van tennis.
Dat heeft even veel of even weinig te maken met EERGERELATEERD geweld als uw postje van daarnet.

Online · 22 april 2008, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus omdat het niet over een maagdenvlies gaat, is een moord minder erg?

Is dat jouw persoonlijk oordeel?

vlijmscherp · 22 april 2008, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Is dat jouw persoonlijk oordeel?

hm, neen, dat concludeer ik uit jouw woorden hé.

of je het nu graag hebt of niet, ook hier gebeuren er familiedrama's, drama's die te vergelijken zijn met de eremoorden. beiden zijn een complex probleem die je niet kunt ridiculiseren.

Online · 22 april 2008, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus omdat het niet over een maagdenvlies gaat, is een moord minder erg?

Vanwaar die absolute gene en huiver om het over EERGERELATEERD geweld te hebben. Magdanie volgens de bijbel van de Heilige Multiculturaliteit ?

21 april 2008, 11:27	#24
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	De vluchthuizen zitten overvol. +40% zijn allochtone vrouwen. Bij mijn weten maken allochtonen nog geen 40% uit van de bevolking. Dus Mbeya, waaraan denk je dan dat het zou kunnen liggen? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

21 april 2008, 15:55	#27
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	Opvang voor de slachtoffers, preventief optreden (waaronder bestrijden van racisme in de maatschappij, waardoor vele daders verbitterd worden en zich gaan vastklampen aan extreem-traditionele normen en waarden), en hard optreden tegen de daders is allemaal nodig. De problematiek wordt o.a. in nederland beter aangepakt. __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

22 april 2008, 11:11	#34
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	en wat wil je nu bewijzen Mbeya? Dat de expartners hun vrouwen vermoorden om de familie eer te redden? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

21 april 2008, 16:46	#30
sus antigoon Banneling Geregistreerd: 10 januari 2008 Berichten: 255	Jongens toch , worden jullie jullie eigen zever nooit beu maandenlang dezelfde zever , dag in dag uit, doen jullie nog iets anders buiten racisme verspreiden en reclame voor die fascisten van het VB maken.