D66 blijft stijgen in peilingen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ja, Nederlands participatie in die stabilisatiemacht vind ik ook een zwak punt voor D66. Maar ze hebben wel het excuus van een VN-goedkeuring. Als je A zegt, moet je ook B zeggen. Als de VN besluit dat ergens troepen kunnen worden ingezet, dan heb je een zekere verplichting als lid van de VN om daar aan bij te dragen.

De VN heeft trouwens nooit de bezetting met zoveel woorden goedgekeurd, die VN-resolutie was een heel precaire evenwichtsoefening tussen de VS, en tegenstanders Rusland, Frankrijk en China.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Alleen.. als de VVD rechts wordt leeggezogen door Verdonk en Wilders, en links wordt leeggezogen door D66, waar blijft de VVD dan?

Ze verdwijnt waar ze thuishoort: in het zwart gat?

[lombas]

D66 is niet zo leuk.

De radicalen van Argentinië, Italië en Frankrijk zijn leuker.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ze verdwijnt waar ze thuishoort: in het zwart gat?

Mwa... de VVD is de kwaadste partij nog niet.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik denk dat het fantastisch voor alle echte liberalen zou zijn als de VVD en d'66 zouden fuseren, hoewel dat denk ik een utopie blijft.

Dan heb je een grote links-liberale partij. Dan nog een fusie tussen PVV en ToN en je hebt een grote rechts-liberale partij. Een mooie herverkaveling die de duidelijkheid ten goede komt, maar ach, het zal allemaal wel te duidelijk wezen, zeker?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Mwa... de VVD is de kwaadste partij nog niet.

Ja ja, CD&V, Spirit en VLD zijn ook de kwaadsten niet. Maar ze laten het land wel verder verzuipen en steken geen poot uit.

De tijd van de partijen die "de kwaadsten niet zijn" is voorbij. Ander, duidelijker en beter. No mercy.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dan heb je een grote links-liberale partij. Dan nog een fusie tussen PVV en ToN en je hebt een grote rechts-liberale partij. Een mooie herverkaveling die de duidelijkheid ten goede komt, maar ach, het zal allemaal wel te duidelijk wezen, zeker?

Dit komt grotendeels overeen met mijn gedachten.

Eigenlijk zou er een herverkaveling van het gehele politieke landschap moeten plaatsvinden. Op rechts zouden stukken van het CDA, de PVV, de VVD en TON moeten samengaan. In het midden stukken van de PvdA, CDA, VVD en D66. En op links delen van GroenLinks, SP, D66 en PvdA. Kleine niche-partijtjes zoals de Partij voor de Dieren en de SGP kunnen eventueel nog wel blijven bestaan.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dit komt grotendeels overeen met mijn gedachten.

Eigenlijk zou er een herverkaveling van het gehele politieke landschap moeten plaatsvinden. Op rechts zouden stukken van het CDA, de PVV, de VVD en TON moeten samengaan. In het midden stukken van de PvdA, CDA, VVD en D66. En op links delen van GroenLinks, SP, D66 en PvdA. Kleine niche-partijtjes zoals de Partij voor de Dieren en de SGP kunnen eventueel nog wel blijven bestaan.

Prima voorstel!

De bestaande partijen zijn een overblijfsel uit het zuilentijdperk van de vorige eeuw.
Een slim land werkt aan zijn toekomst met verstand
De Waterlandgroep werkt hier al aan.

Helaas zijn er nog te veel mensen met nostaligische sentimenten of misschien wel met te veel belangen bij hun baantjes.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ja ja, CD&V, Spirit en VLD zijn ook de kwaadsten niet. Maar ze laten het land wel verder verzuipen en steken geen poot uit.

De tijd van de partijen die "de kwaadsten niet zijn" is voorbij. Ander, duidelijker en beter. No mercy.

De VVD heeft volgens mij nooit heel erg haar kiezers bedrogen. Bovendien is de politieke situatie in Nederland anders dan in België. Iedereen strijdt hier voor het Nederlandse belang, in België is het maar zien wiens belangen behartigd gaan worden; met als resultaat dat iedereen ontevreden is en zich bedrogen voelt.

Het CDA anderzijds heeft ook haar kiezers niet zo bedrogen, want deze partij belooft de kiezers bijna niets. Ik heb een omaatje zelfs een keer horen zeggen in een interview:

''Waar stemt u op?''
-''CDA''
''Waarom?''
-''Zij beloven tenminste niks.''

De PvdA is natuurlijk wel een echte draaikontenpartij, maar die partij zit met het dilemma; eens een keer regeren, of genoegen nemen met een ''sociaal-liberale'' regering. De PvdA heeft namelijk nog nooit geregeerd met linksere partijen dan zijzelf.

Overigens zou ik eerder durven zeggen dat de politici in Nederland wel hun woord nakomen, maar niet de problemen aanpakken die nodig zijn - die aanpak hadden ze immers niet beloofd. Zo kwam Pim Fortuijn op toen er nog niets was gebeurd aan de gebrekkige integratie. Probleem was dat het niet op de agenda stond. Ook nu winnen partijen als PVV en TON, niet omdat de politici hun woord niet nakomen, maar omdat de aanhang vindt dat het kabinet een andere koers uit moet slaan, of juist de koers strakker aan te houden.

D66 is overigens dik afgestraft omdat het inderdaad n�*et zijn beloften nakwam, in het programma niets van hen terug te vinden was, zij wispelturig waren - Pechtold die steeds maar weer iets in het wilde weg riep, steeds veranderen van standpunten, miscommunicatie - en de partij niet zo'n eruitspringend imago heeft.

Vlaanderen heeft een lange traditie van bedrogen worden door Franstalige politici, terwille van het postje. Maar in Nederland is er wel altijd een duidelijke tegenreactie te zien als de politici het slecht doen. Misschien een verschil in traditie.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlaanderen heeft een lange traditie van bedrogen worden door Franstalige politici, terwille van het postje.

Is dit een tikfout?

Vlaanderen kan niet bedrogen worden door Franstalige politici, het kan er niet voor stemmen (en dat blijft best zo). Vlaanderen heeft integendeel een zeer diepgewortelde traditie van bedrogen worden door zijn eigen Vlaamse politici. De CD&V heeft dit model tot staatskunst verheven, Verhofdstadt heeft het eind 20ste eeuw verfijnd en er een ideologie van gemaakt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Is dit een tikfout?

Vlaanderen kan niet bedrogen worden door Franstalige politici, het kan er niet voor stemmen (en dat blijft best zo). Vlaanderen heeft integendeel een zeer diepgewortelde traditie van bedrogen worden door zijn eigen Vlaamse politici. De CD&V heeft dit model tot staatskunst verheven, Verhofdstadt heeft het eind 20ste eeuw verfijnd en er een ideologie van gemaakt.

Volgens mij zijn het altijd de Vlaamsgezinde partijen die winnen in Vlaanderen, zij gaan rond de tafel en krijgen te maken met Franstalige chantage. Dus ja, in wezen heb je gelijk dat de Vlaamse politici hun woord niet nakomen, maar de oorzaak ligt niet bij de Vlamingen zelf.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dus ja, in wezen heb je gelijk dat de Vlaamse politici hun woord niet nakomen, maar de oorzaak ligt niet bij de Vlamingen zelf.

Toch wel hoor, Liberalist, als je het politieke bedrijf hier wat beter zou kennen, zou je zien wat elke Vlaming ziet: dat de meeste Vlaamse politici geen ander doel hebben dan aan de bak te zitten wat dat ook moge kosten. En de prijs is steevast: binnen het Belgicistisch-francofone denkkader blijven en de francofone agenda uitvoeren. De reden dat het VB gecordoniseerd wordt, is omdat het te kennen geeft dat niet te zullen doen, maar dat terzijde.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

...........
De Waterlandgroep .....

Alweer zo 1; verbale diarrhoea.

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...groep&where=nl

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De VVD heeft volgens mij nooit heel erg haar kiezers bedrogen. Bovendien is de politieke situatie in Nederland anders dan in België. Iedereen strijdt hier voor het Nederlandse belang, in België is het maar zien wiens belangen behartigd gaan worden; met als resultaat dat iedereen ontevreden is en zich bedrogen voelt.

Het CDA anderzijds heeft ook haar kiezers niet zo bedrogen, want deze partij belooft de kiezers bijna niets. Ik heb een omaatje zelfs een keer horen zeggen in een interview:

''Waar stemt u op?''
-''CDA''
''Waarom?''
-''Zij beloven tenminste niks.''

De PvdA is natuurlijk wel een echte draaikontenpartij, maar die partij zit met het dilemma; eens een keer regeren, of genoegen nemen met een ''sociaal-liberale'' regering. De PvdA heeft namelijk nog nooit geregeerd met linksere partijen dan zijzelf.

Overigens zou ik eerder durven zeggen dat de politici in Nederland wel hun woord nakomen, maar niet de problemen aanpakken die nodig zijn - die aanpak hadden ze immers niet beloofd. Zo kwam Pim Fortuijn op toen er nog niets was gebeurd aan de gebrekkige integratie. Probleem was dat het niet op de agenda stond. Ook nu winnen partijen als PVV en TON, niet omdat de politici hun woord niet nakomen, maar omdat de aanhang vindt dat het kabinet een andere koers uit moet slaan, of juist de koers strakker aan te houden.

D66 is overigens dik afgestraft omdat het inderdaad n�*et zijn beloften nakwam, in het programma niets van hen terug te vinden was, zij wispelturig waren - Pechtold die steeds maar weer iets in het wilde weg riep, steeds veranderen van standpunten, miscommunicatie - en de partij niet zo'n eruitspringend imago heeft.

Vlaanderen heeft een lange traditie van bedrogen worden door Franstalige politici, terwille van het postje. Maar in Nederland is er wel altijd een duidelijke tegenreactie te zien als de politici het slecht doen. Misschien een verschil in traditie.

De partijen in Nederland en waarschijnlijk ook in Vlaanderen zijn nog overblijfselen uit het naoorlogse zuilen-tijdperk , met een zwaar ideologische lading.
De tijd van zuilen en grote ideologieen is voorbij, dus eigenlijk voldoen de bestaande partijeen niet meer aan de behoeften van de burgers in deze tijd.
Dit is een van de redenen van de kloof tussen politiek en burgers en de groei van populistische partijen.

Partijen hebben natuurlijk wel veel bestuurservaring en organisaties om
als vertegenwoordigers van de burgers op te treden.
Het lijkt me niet verstandig om alles af te schaffen zoals TON nastreeft.
Als je burgers, sociologisch kunt indelen op 4 of 5 profielen, dan kun je ook 4 of 5 partijen maken die hier bij passen.
De vraag is hoe komen partijen uit hun harnas en durven ze risico's te nemen
om tot herschikking te komen van de bestaande partijen.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Alweer zo 1; verbale diarrhoea.

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...groep&where=nl

Ook TON is zo ontstaan en dat mag wel?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ze verdwijnt waar ze thuishoort: in het zwart gat?

Hee, hee, hee, dat zág ik.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dan heb je een grote links-liberale partij. Dan nog een fusie tussen PVV en ToN en je hebt een grote rechts-liberale partij. Een mooie herverkaveling die de duidelijkheid ten goede komt, maar ach, het zal allemaal wel te duidelijk wezen, zeker?

In dit voorstel kan ik me wel aardig vinden, de andere voorstellen bevallen me niet. Met drie grote partijen krijg je binnen de kortste keren weer splitsingen.

Het probleem met VVD en Verdonk is dat het eigenlijk dezelfde partijen zijn, althans dezelfde stroming vertegenwoordigen. D66 heeft nét teveel socialistische invloeden om binnen de VVD te passen en Wilders hoort nergens bij.

Ik zou het liefste zien dat de VVD zowel D66 als de ToN-ners weer opslokt.

Oja, Liberalist heeft gelijk, de VVD heeft nooit kiezers bedrogen, ze zijn in het verleden alleen teveel opgeschoven naar het midden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

De tijd van de partijen die "de kwaadsten niet zijn" is voorbij. Ander, duidelijker en beter. No mercy.

De VVD is wel de partij van Wiegel, Bolkestein, Zalm, Kamp én heeft zowel Ayaan als Verdonk grootgemaakt.

Wat die partij de das om heeft gedaan zijn de interne lijsttrekkersverkiezingen, niet 'onvervulde beloften'. Zo zie je maar, verkeerd georganiseerde schijndemocratische verkiezingen kunnen veel kwaad doen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In dit voorstel kan ik me wel aardig vinden, de andere voorstellen bevallen me niet. Met drie grote partijen krijg je binnen de kortste keren weer splitsingen.

Het probleem met VVD en Verdonk is dat het eigenlijk dezelfde partijen zijn, althans dezelfde stroming vertegenwoordigen. D66 heeft nét teveel socialistische invloeden om binnen de VVD te passen en Wilders hoort nergens bij.

Ik zou het liefste zien dat de VVD zowel D66 als de ToN-ners weer opslokt.

Oja, Liberalist heeft gelijk, de VVD heeft nooit kiezers bedrogen, ze zijn in het verleden alleen teveel opgeschoven naar het midden.

Henk Kamp zou aan het roer moeten komen, ik vind Rutte onvoldoende uitstraling hebben, hoewel zijn ideeen wel goed zijn.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Henk Kamp zou aan het roer moeten komen, ik vind Rutte onvoldoende uitstraling hebben, hoewel zijn ideeen wel goed zijn.

Inderdaad.
Rutte heeft in het begin zijn oor teveel laten hangen naar Verdonk.

Kamp is goed. Heeft trouwens een uitstekende staat van dienst als minister. Laat hem het rechterdeel maar nemen, als dat tot gevolg heeft dat D66 nog iets groeit: Het zij zo.