Wie betaalt het libertarisme? - Pagina 85

the_special_one · 22 april 2008, 20:58

:')
alsof we het enkel over België hebben

AdrianHealey · 22 april 2008, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Je raakt hier de kern van het probleem.

In een staat moet een gezond evenwicht bestaan tussen overheid en vrijheid. Niemand zal ontkennen dat België een casus is waar de overheidsbemoeiing en belastingsdruk veel te groot is.

Dit lijdt tot terechte frustratie onder de bevolking, en daardoor krijg je types als AdrianHealy, die dan maar besluiten dat het kind met het badwater moet worden weggegooid. Wereldvreemde politieke science-fiction zonder veel gevolg.

Waar heb jij je diploma psychologie gehaald?

Jouw analyse gaat trouwens uit van een bepaalde historische evolutie van mijn denken. Ik denk dat jouw theorie op dat vlak al gefalsifieerd wordt. Maar toch goed geprobeerd!

Verder ben ik blij dat de aloude taktieken nog steeds worden toegepast door sommigen. "If you can't argue with them, analyze their psyche." (En probeer aan de hand daarvan uit te leggen waarom je er niet mee zou argumenteren - eerder dan argumenten op te brengen.)

liberalist_NL · 22 april 2008, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Noem 1 land dat geen problemen heeft in zowat élke sector dat door de overheid wordt 'geregeld'?

Noorwegen.

Flippend Rund · 22 april 2008, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waar heb jij je diploma psychologie gehaald?

Jouw analyse gaat trouwens uit van een bepaalde historische evolutie van mijn denken. Ik denk dat jouw theorie op dat vlak al gefalsifieerd wordt. Maar toch goed geprobeerd!

Verder ben ik blij dat de aloude taktieken nog steeds worden toegepast door sommigen. "If you can't argue with them, analyze their psyche." (En probeer aan de hand daarvan uit te leggen waarom je er niet mee zou argumenteren - eerder dan argumenten op te brengen.)

Ik kan niet tegen u argumenteren, want ik weet niet eens waaruit uw ideeën exact bestaan. Ik heb geprobeerd van uw standpunten te begrijpen, maar ik kom niet verder dan wat vage frustraties dat "de boze staat" uw vrijheden belemmert, en daarom moet worden afgeschaft. Corrigeer mij gerust.

AdrianHealey · 22 april 2008, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Noorwegen.

Dat was wel te verwachten; dat je zowat het enige land ter wereld ging opnoemen dat constant gesubsidieerd wordt door zijn eigen olie en het dus kan veroorloven om spilziek te wezen, dat niét verwoest is door een van beide wereldoorlogen én zo slim is geweest om uit de EU te blijven. Enfin, kortom, ge pakt er natuurlijk het best scorende land uit van heel de wereld, waardoor dat positief lijkt in vergelijking met alle andere landen.

Je had ook nog Canada kunnen zeggen.

In ieder geval, een overheid kan natuurlijk teren op zo'n leuke vooruitzichten, hé. Als ze niet al te veel verkeerd doet, kan ze dat nog redelijk lang rekken. Helaas, het is wel even anders; een officiële werkloosheid van 6%, een aftackelende kapitaalstructuur, allerlei positieve discriminatiewetten, voortglijdende regelgeving (ondanks hun afwezigheid in de EU), ...

Enfin; ze hebben een voorsprong, da's waar. Zeggen dat er géén problemen zijn (in, alweer, zowat alle sectoren), is dringend het advies krijgen om eens naar Noorwegen te gaan. 'best' scoren is relatief, hé.

Flippend Rund · 22 april 2008, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Verder ben ik blij dat de aloude taktieken nog steeds worden toegepast door sommigen. "If you can't argue with them, analyze their psyche." (En probeer aan de hand daarvan uit te leggen waarom je er niet mee zou argumenteren - eerder dan argumenten op te brengen.)

Dan ben ik toch blij dat ik je blij heb kunnen maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'Harmonie' is daarbij zo'n hol concept - ook in Nazi-Duitsland kan je 'harmonie' hebben - dat het compleet irrelevant wordt.

Nog zo'n andere aloude taktiek is natuurlijk "als je het niet haalt, sleep er dan de Nazi's bij"

AdrianHealey · 22 april 2008, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik kan niet tegen u argumenteren, want ik weet niet eens waaruit uw ideeën exact bestaan. Ik heb geprobeerd van uw standpunten te begrijpen, maar ik kom niet verder dan wat vage frustraties dat "de boze staat" uw vrijheden belemmert, en daarom moet worden afgeschaft. Corrigeer mij gerust.

't is eerder de staat die het recht van eenieder aanvalt.
Ik heb vanochtend 1900 euro van de staat gekregen - uw belastingsgeld, ongetwijfeld - om een heel jaar niets te doen en in't zwart te werken.

In ieder geval; 't is waar. Je hebt inderdaad geen flauw idee waar het over gaat. Waar je dan het lef vandaan haalt om allerhande psychologische analyses te kunnen maken, is me compleet vreemd. In ieder geval; in dit topic staat genoeg en je zou, bijvoorbeeld, eens kunnen google'en. Er staat redelijk wat op het internet, zonder dat ik je handje moet vasthouden om te weten waar het over gaat.

Beetje ondernemerschap mag wel, hé.

liberalist_NL · 22 april 2008, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat was wel te verwachten; dat je zowat het enige land ter wereld ging opnoemen dat constant gesubsidieerd wordt door zijn eigen olie en het dus kan veroorloven om spilziek te wezen, dat niét verwoest is door een van beide wereldoorlogen én zo slim is geweest om uit de EU te blijven. Enfin, kortom, ge pakt er natuurlijk het best scorende land uit van heel de wereld, waardoor dat positief lijkt in vergelijking met alle andere landen.

Je had ook nog Canada kunnen zeggen.

In ieder geval, een overheid kan natuurlijk teren op zo'n leuke vooruitzichten, hé. Als ze niet al te veel verkeerd doet, kan ze dat nog redelijk lang rekken. Helaas, het is wel even anders; een officiële werkloosheid van 6%, een aftackelende kapitaalstructuur, allerlei positieve discriminatiewetten, voortglijdende regelgeving (ondanks hun afwezigheid in de EU), ...

Enfin; ze hebben een voorsprong, da's waar. Zeggen dat er géén problemen zijn (in, alweer, zowat alle sectoren), is dringend het advies krijgen om eens naar Noorwegen te gaan. 'best' scoren is relatief, hé.

Dat er problemen zijn in de collectieve sectoren van landen, is dat reden om aan te nemen dat de situatie beter geweest zou zijn moest alles puur particulier worden geregeld? Dat verschilt denk ik van land tot land. In Nederland zijn sommige geprivatiseerde sectoren alleen maar achteruitgegaan sinds die privatisering.

the_special_one · 22 april 2008, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat er problemen zijn in de collectieve sectoren van landen, is dat reden om aan te nemen dat de situatie beter geweest zou zijn moest alles puur particulier worden geregeld? Dat verschilt denk ik van land tot land. In Nederland zijn sommige geprivatiseerde sectoren alleen maar achteruitgegaan sinds die privatisering.

Welke sectoren?
Definieer achteruit gegaan.
In hoeverre ging de privatisering?
Is achteruitgaan in pakweg kwantiteit, duurder worden, ... noodzakelijk slecht?

liberalist_NL · 22 april 2008, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

Welke sectoren?
Definieer achteruit gegaan.
In hoeverre ging de privatisering?
Is achteruitgaan in pakweg kwantiteit, duurder worden, ... noodzakelijk slecht?

De NS (spoorwegen) bijvoorbeeld. Langere wachttijden, hogere prijzen, goedkoper personeel, treinen moeten langer mee (vaak bespoten met graffiti zelfs), al met al een mislukking.

Flippend Rund · 22 april 2008, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

't is eerder de staat die het recht van eenieder aanvalt.
Ik heb vanochtend 1900 euro van de staat gekregen - uw belastingsgeld, ongetwijfeld

Slechts een kleine fractie van die 1900 euro is mijn belastingsgeld. De hele gemeenschap heeft samengelegd om je die 1900 euro te kunnen schenken. Maar mijn aandeel is je van harte gegund. Ik weet niet wie geschreven heeft "je bezit iets, als je het kunt wegschenken", al was het beslist geen libertariër.

Citaat:

om een heel jaar niets te doen en in't zwart te werken.

Dat is me (alweer) niet duidelijk. Welke van de twee is het? Niets doen, of in het zwart werken?

Citaat:

In ieder geval; 't is waar. Je hebt inderdaad geen flauw idee waar het over gaat.
Waar je dan het lef vandaan haalt om allerhande psychologische analyses te kunnen maken, is me compleet vreemd.

Dat vergt nochtans niet zó veel lef. Gewoon een beetje typen en op "antwoord versturen" klikken.

Citaat:

In ieder geval; in dit topic staat genoeg en je zou, bijvoorbeeld, eens kunnen google'en. Er staat redelijk wat op het internet, zonder dat ik je handje moet vasthouden om te weten waar het over gaat. Beetje ondernemerschap mag wel, hé.

Begrijp je nu hoe reddeloos ik zou verloren zijn in een statenloze staat? Begrijp je nu waarom ik uw ideeën niet zie zitten?

AdrianHealey · 22 april 2008, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Nederland zijn sommige geprivatiseerde sectoren alleen maar achteruitgegaan sinds die privatisering.

Dat is perfect overeenkomstig de theorie van zowel een échte privatisering (het is wél degelijk aan de vrije markt overgelaten en niet slechts 'voor de schijn') net zoals het overeenkomstig de theorie is van 'privatisering als etatisme'.

Dus wat probeer je te bewijzen?

AdrianHealey · 22 april 2008, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De NS (spoorwegen) bijvoorbeeld. Langere wachttijden, hogere prijzen, goedkoper personeel, treinen moeten langer mee (vaak bespoten met graffiti zelfs), al met al een mislukking.

Ik vrees dat je de argumentatie achter privatisering dan niet door hebt.
Dat is niét 'alles wordt beter'.

AdrianHealey · 22 april 2008, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Begrijp je nu hoe reddeloos ik zou verloren zijn in een statenloze staat? Begrijp je nu waarom ik uw ideeën niet zie zitten?

Pech.

Flippend Rund · 22 april 2008, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Pech.

hard van je!

liberalist_NL · 22 april 2008, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vrees dat je de argumentatie achter privatisering dan niet door hebt.
Dat is niét 'alles wordt beter'.

Dus ik heb gelijk.

Flippend Rund · 22 april 2008, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Noem 1 land dat geen problemen heeft in zowat élke sector dat door de overheid wordt 'geregeld'?

Het is natuurlijk een spijtige omstandigheid dat we geen vergelijking kunnen maken met een land dat georganiseerd is volgens uw ideeën, omdat een dergelijk land niet bestaat.

AdrianHealey · 22 april 2008, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dus ik heb gelijk.

Niet echt.
Zie; 't is nogal wiedus dat als de staat miljarden aan kapitaal tegen een project kan aansmijten, dat het 'wel eens' béter zou kunnen verlopen dan als de privaat er maar een véél kleiner budget voor kan krijgen.

Enfin; stel dat - for some reason - de overheid zich bezig gaat houden met het printen van Flyers. Flyers kosten nu ongeveer voor een goede 1000 zo'n 8 euro. Gelukkig dat de overheid de gemene vrije markt gaat beheersen en kan daardoor de prijs van 1000 flyers naar een halve euro doen zakken. Logischerwijze gaan er redelijk wat mensen méér flyers kopen, vermits de overheid zorgt dat de prijs lager ligt (is er vrijwel altijd een hogere vraag.)

Nu wilt het toch wel lukken dat een paar regeringen later deze beslissing wordt omgedraaid zeker! De overheid stopt met flyers te nationaliseren en laat concurrentie toe. (En, voor de een of de andere reden, gaat ze de flyer-sector ook compleet de-reguleren.) De flyers zijn weer overgeleverd aan de wetten van de vrije markt!

Logischerwijze gaan de flyers terug duurder worden - naar de oude 'marktprijs'. En dan gaan er allerlei klanten klagen over het feit dat het 'vroeger toch allemaal beter was' en 'nu moeten we meer betalen voor de flyers'! En de overheid zorgde misschien zelfs dat alle flyers van glanzende kwaliteit was (in plaats van die louter papieren rommel) voor ene halve euro en dan kunnen we nog wat gaan klagen dat we nu méér (zo'n mensen negeren natuurlijk compleet de ongeziene kosten van belastingen) moeten betalen voor flyers van een lagere kwaliteit!

En de vrije markt is weer kop van jut.

AdrianHealey · 22 april 2008, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het is natuurlijk een spijtige omstandigheid dat we geen vergelijking kunnen maken met een land dat georganiseerd is volgens uw ideeën, omdat een dergelijk land niet bestaat.

Haha @ 'land'.

Flippend Rund · 22 april 2008, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Haha @ 'land'.

hmmm... grondgebied? staat? wereld? planeet?

Eens te meer is uw visie mij niet duidelijk.

22 april 2008, 20:58	#1681
the_special_one Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 december 2007 Locatie: Dwingeland overheid Berichten: 766	:') alsof we het enkel over België hebben __________________ Ooit vroeg iemand me: "vertel me, wat is nu sociaal zijn?" Ik antwoordde hem: "liberaal zijn"