Waarom VLAAMSE onafhankelijkheid?

[Kristof Vermassen]

Graag zou ik weten waarom de aanwezige Vlaams-nationalisten hier als referentiekader voor hun nieuwe staat de Vlaamse Gemeenschap/het Vlaams Gewest nemen. Waarom pleiten jullie niet voor Antwerpse, Brabantse (bijv: Antwerpen, Vlaams- en Waals Brabant, Brussel, Waals-Brabant), Limburgse of Vlaamse (het historische Vlaanderen) onafhankelijkheid?

[L. J. Brutus]

"Vlaanderen" circuleert tegenwoordig als term voor Zuid-Nederland. Of wat is je vraag nu?

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Graag zou ik weten waarom de aanwezige Vlaams-nationalisten hier als referentiekader voor hun nieuwe staat de Vlaamse Gemeenschap/het Vlaams Gewest nemen. Waarom pleiten jullie niet voor Antwerpse, Brabantse (bijv: Antwerpen, Vlaams- en Waals Brabant, Brussel, Waals-Brabant), Limburgse of Vlaamse (het historische Vlaanderen) onafhankelijkheid?

Omdat Vlamingen (lees in dit geval:Nederlandstaligen) genoeg hebben van Franstalige verzuchtingen binnen Belgique. Zijn hun belangrijkste problemen vandaag de dag niet allemaal communautair?
Een dergelijk probleem tussen enkele Vlaamse provincies (bijvoorbeeld Antwerpen en Limburg) bestaat totaal niet. Of wou u beweren dat de Limburgers de Antwerpenaren al jaren het Limburgs als superieure cultuurtaal proberen op te leggen, en bovendien met hele onzichtbare en enorme transfers hen hun geld willen ontfutselen onder het mom van 'economisch herstel'? Nee, dit is een kwestie die zich uit in de felle, als 178 jaar durende Belgische taalstrijd, en nog veel meer (zoals de transfers dus).

Derhalve dient VLAANDEREN onafhankelijk te worden; het land moet gesplitst worden langs de taalgrens, zodat communautaire problemen tot het verleden behoren (Brussel als Vlaamse hoofdstad blijft officieel tweetalig, maar moet wel meer naar een 50-50 verhouding worden gebracht)

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Derhalve dient VLAANDEREN onafhankelijk te worden; het land moet gesplitst worden langs de taalgrens, zodat communautaire problemen tot het verleden behoren (Brussel als Vlaamse hoofdstad blijft officieel tweetalig, maar moet wel meer naar een 50-50 verhouding worden gebracht)

Brussel houden betekent juist het begin van nieuwe communautaire problemen (zoals bijvoorbeeld de eis tot uitbreiding van het tweetalige gebied met de faciliteitengemeenten). Het zou wel erg naïef zijn te denken dat na de eventuele onafhankelijkheid van Vlaanderen alle problemen op magische wijze verdwijnen. Wel integendeel, om maar één voorbeeld te geven, het FDF zou in de Rand nog heviger tekeergaan dan vandaag de dag al het geval is. Je kan ervan op aan dat, zelfs als Vlaanderen Brussel zou behouden, er voor het minste een procedure zou worden opgestart bij de Raad van Europa, de Europese Unie, enzovoort... Wat we nu zien met betrekking tot de Vlaamse wooncode zou erbij verbleken.

En hoe zou je in de praktijk Brussel terugbrengen naar een 50-50 verhouding? Het klinkt misschien mooi in theorie, maar is het dat ook in praktijk? Ik heb zo m'n twijfels bij overheidsingrijpen in de demografische/taalkundige samenstelling van een gebied.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Graag zou ik weten waarom de aanwezige Vlaams-nationalisten hier als referentiekader voor hun nieuwe staat de Vlaamse Gemeenschap/het Vlaams Gewest nemen. Waarom pleiten jullie niet voor Antwerpse, Brabantse (bijv: Antwerpen, Vlaams- en Waals Brabant, Brussel, Waals-Brabant), Limburgse of Vlaamse (het historische Vlaanderen) onafhankelijkheid?

Omdat er geen reden toe is.
Redenen voor Vlaamse onafhankelijkheid zijn er des te meer.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Brussel houden betekent juist het begin van nieuwe communautaire problemen (zoals bijvoorbeeld de eis tot uitbreiding van het tweetalige gebied met de faciliteitengemeenten). Het zou wel erg naïef zijn te denken dat na de eventuele onafhankelijkheid van Vlaanderen alle problemen op magische wijze verdwijnen. Wel integendeel, om maar één voorbeeld te geven, het FDF zou in de Rand nog heviger tekeergaan dan vandaag de dag al het geval is.

Nieuwe problemen?? Wat jij daar aanhaalt is al eeuwenoud. Bovendien zal het FDF, zelfs als ze gesteund worden door alle Franstaligen in het onafhankelijke Vlaanderen, te klein zijn om hun eisen te doen wegen. Nu hebben ze steun van hun Waalse vrienden, die maar al te graag het FDF steunen.

Je kan ervan op aan dat, zelfs als Vlaanderen Brussel zou behouden, er voor het minste een procedure zou worden opgestart bij de Raad van Europa, de Europese Unie, enzovoort... Wat we nu zien met betrekking tot de Vlaamse wooncode zou erbij verbleken.

Laat de EU maar komen, ik ben er zeker van dat wij telkens ons gelijk zullen halen.

En hoe zou je in de praktijk Brussel terugbrengen naar een 50-50 verhouding? Het klinkt misschien mooi in theorie, maar is het dat ook in praktijk? Ik heb zo m'n twijfels bij overheidsingrijpen in de demografische/taalkundige samenstelling van een gebied.

Ik ook.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Nieuwe problemen?? Wat jij daar aanhaalt is al eeuwenoud. Bovendien zal het FDF, zelfs als ze gesteund worden door alle Franstaligen in het onafhankelijke Vlaanderen, te klein zijn om hun eisen te doen wegen. Nu hebben ze steun van hun Waalse vrienden, die maar al te graag het FDF steunen.

Oké, maar nu is er het argument dat de gewestgrenzen vastliggen, dat valt dan weg. En dat ze dan te klein zijn is geen argument, elke beweging kan van zich laten horen. Het zou alleszins naïef zijn te geloven dat Vlaamse onafhankelijkheid een einde zou maken aan alle communautaire problemen. De communautaire problemen zouden ietsje veranderen, maar ze zouden er wel nog altijd zijn.

Laat de EU maar komen, ik ben er zeker van dat wij telkens ons gelijk zullen halen.

Mja, maar ik heb toch zo m'n twijfels... Wat als de Franstalige minderheid in Vlaams-Brabant dan ook uitgebreidere taalrechten begint te eisen? Is het dan nog wel houdbaar om het status quo (19 tweetalige gemeenten en 6 faciliteitengemeenten) te verdedigen? Want waarom valt dan de ene gemeente met zoveel procent Franstaligen onder een tweetalig regime of een faciliteitenregime, en de andere gemeente met zoveel procent Franstaligen niet? Ik vermoed dat een onafhankelijk Vlaanderen alleszins de taalrechten van de Franstalige minderheid zou moeten uitbreiden.

Maar dat is een prijs die waarschijnlijk vele Vlaams-nationalisten meer dan bereid zijn te betalen voor onafhankelijkheid.

Ik ook.

Daarover zijn we het eens dan.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Oké, maar nu is er het argument dat de gewestgrenzen vastliggen, dat valt dan weg. En dat ze dan te klein zijn is geen argument, elke beweging kan van zich laten horen.

Iedere beweging kan idd luid roepen, maar dat betekent niet dat ze gehoord worden. De BUB (of wat er nu overblijft of wat het geworden is) is toch ook geen 'gevaar' voor het federalisme.

Het zou alleszins naïef zijn te geloven dat Vlaamse onafhankelijkheid een einde zou maken aan alle communautaire problemen. De communautaire problemen zouden ietsje veranderen, maar ze zouden er wel nog altijd zijn.

Er zullen altijd wel wat problemen blijven, maar de problemen zullen nooit zo groot worden dat ze het land 9 maanden zonder regering zetten. Nu moeten we met de Franstaligen samenwerken, in een onafhankelijk Vlaanderen kunnen we een regering vormen zonder het FDF en hun ridicule eisen.

Mja, maar ik heb toch zo m'n twijfels... Wat als de Franstalige minderheid in Vlaams-Brabant dan ook uitgebreidere taalrechten begint te eisen? Is het dan nog wel houdbaar om het status quo (19 tweetalige gemeenten en 6 faciliteitengemeenten) te verdedigen? Want waarom valt dan de ene gemeente met zoveel procent Franstaligen onder een tweetalig regime of een faciliteitenregime, en de andere gemeente met zoveel procent Franstaligen niet? Ik vermoed dat een onafhankelijk Vlaanderen alleszins de taalrechten van de Franstalige minderheid zou moeten uitbreiden.

De Franstaligen in de Rand zijn geen historische minderheid. Van de EU zouden we ze dus niet moeten beschermen, de Franstaligen in de Rand mogen blij zijn dat ze faciliteiten krijgen.

[LiberaalNL]

Omdat Vlamingen en Walen een ander volk zijn.

[azert]

Zoals Deborsu onlangs schreef: "een heleboel Franstalige (politieke) journalisten wonen in de Vlaamse Rand."

Je kunt die mensen toch niet aandoen dat ze moeten berichten over politici waar ze niet eens voor kunnen stemmen.

Een beetje alsof Vandermeersch, Desmedt en Vanderkelen in Nederland zouden wonen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals Deborsu onlangs schreef: "een heleboel Franstalige (politieke) journalisten wonen in de Vlaamse Rand."

Je kunt die mensen toch niet aandoen dat ze moeten berichten over politici waar ze niet eens voor kunnen stemmen.

Een beetje alsof Vandermeersch, Desmedt en Vanderkelen in Nederland zouden wonen.

Ah? Moeten we nu bij de inrichting van de staat ook al rekening houden met de domicilie van journalisten? Net toen we dachten dat we qua onzinnige argumenten alles gezien hadden, blijkt het dus nog altijd mogelijk er nog een schepje bovenop te doen qua klinkklare onzin. Wat is het volgende?

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals Deborsu onlangs schreef: "een heleboel Franstalige (politieke) journalisten wonen in de Vlaamse Rand."

Je kunt die mensen toch niet aandoen dat ze moeten berichten over politici waar ze niet eens voor kunnen stemmen.

Een beetje alsof Vandermeersch, Desmedt en Vanderkelen in Nederland zouden wonen.

Das waar! Wat een argument! Ik wordt meteen belgicist!

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Omdat Vlamingen (lees in dit geval:Nederlandstaligen) genoeg hebben van Franstalige verzuchtingen binnen Belgique. Zijn hun belangrijkste problemen vandaag de dag niet allemaal communautair?
Een dergelijk probleem tussen enkele Vlaamse provincies (bijvoorbeeld Antwerpen en Limburg) bestaat totaal niet. Of wou u beweren dat de Limburgers de Antwerpenaren al jaren het Limburgs als superieure cultuurtaal proberen op te leggen, en bovendien met hele onzichtbare en enorme transfers hen hun geld willen ontfutselen onder het mom van 'economisch herstel'? Nee, dit is een kwestie die zich uit in de felle, als 178 jaar durende Belgische taalstrijd, en nog veel meer (zoals de transfers dus).

Derhalve dient VLAANDEREN onafhankelijk te worden; het land moet gesplitst worden langs de taalgrens, zodat communautaire problemen tot het verleden behoren (Brussel als Vlaamse hoofdstad blijft officieel tweetalig, maar moet wel meer naar een 50-50 verhouding worden gebracht)

Kan u een concreet voorbeeld geven van de problemen met Belgisch-Luxemburgers? Dank u.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Kan u een concreet voorbeeld geven van de problemen met Belgisch-Luxemburgers? Dank u.

De Vlamingen hebben weinig problemen met de Waals-Lutzelburgers, als u daar op doelt.
De Duitstaligen/Lutzelburgstaligen in Provincie Lutzelburg (in Bocholz en het Arelerland) daarentegen worden al 178 jaar onrecht aangedaan door het erkennen van noch Duits noch Lutzelburgs als officiële taal met de daarbij behorende rechten. Het Lutzelburgs is enkel erkend als 'streektaal' door het Waals Gewest, maar dat schept haar geen enkele verplichting.
Dus om op uw vraag te antwoorden: Het niet erkennen en instellen van Lutzelburgs of Duits in de genoemde streken van Provincie Lutzelburg, wat evengoed gezien kan worden als onderdrukking zoals dat vroeger in Vlaanderen ook gebeurde.

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

De Vlamingen hebben weinig problemen met de Waals-Lutzelburgers, als u daar op doelt.
De Duitstaligen/Lutzelburgstaligen in Provincie Lutzelburg (in Bocholz en het Arelerland) daarentegen worden al 178 jaar onrecht aangedaan door het erkennen van noch Duits noch Lutzelburgs als officiële taal met de daarbij behorende rechten. Het Lutzelburgs is enkel erkend als 'streektaal' door het Waals Gewest, maar dat schept haar geen enkele verplichting.
Dus om op uw vraag te antwoorden: Het niet erkennen en instellen van Lutzelburgs of Duits in de genoemde streken van Provincie Lutzelburg, wat evengoed gezien kan worden als onderdrukking zoals dat vroeger in Vlaanderen ook gebeurde.

Welke groeperingen ijveren daar tegen die "onderdrukking" en hoe zal Vlaamse onafhankelijkheid die "onderdrukking" oplossen oplossen?

[Jazeker]

*zucht*

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Graag zou ik weten waarom de aanwezige Vlaams-nationalisten hier als referentiekader voor hun nieuwe staat de Vlaamse Gemeenschap/het Vlaams Gewest nemen. Waarom pleiten jullie niet voor Antwerpse, Brabantse (bijv: Antwerpen, Vlaams- en Waals Brabant, Brussel, Waals-Brabant), Limburgse of Vlaamse (het historische Vlaanderen) onafhankelijkheid?

Ten gevolge van het Belgisch separatisme en de daaruit voortvloeiende discriminatie van de Nederlandstalige gewesten, is er een vorm van staatkundige eenheid gesmeed tussen alle Nederlandstalige gewesten van de Zuidelijke Nederlanden. Je wilde allicht horen dat "Vlaanderen" een Belgische creatie is: dat is het.

Blijven steken in 300 jaar oude identiteiten is blijkbaar alleen voor Belgicisten weggelegd: de Vlaamsgezinden werken met de realiteit van vandaag. Dat belet niet dat de regionale identiteiten die je noemt volop aan bod kunnen komen binnen een Confederatie der Lage Landen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En hoe zou je in de praktijk Brussel terugbrengen naar een 50-50 verhouding? Het klinkt misschien mooi in theorie, maar is het dat ook in praktijk? Ik heb zo m'n twijfels bij overheidsingrijpen in de demografische/taalkundige samenstelling van een gebied.

Dat is heel erg makkelijk. Het overgrote deel van de Franstaligen in Brussel is van allochtoonse origine. Je geeft die gewoon, net als in Nederland, een verplichte inburgerings -en taalcursus.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ten gevolge van het Belgisch separatisme en de daaruit voortvloeiende discriminatie van de Nederlandstalige gewesten, is er een vorm van staatkundige eenheid gesmeed tussen alle Nederlandstalige gewesten van de Zuidelijke Nederlanden. Je wilde allicht horen dat "Vlaanderen" een Belgische creatie is: dat is het.

Blijven steken in 300 jaar oude identiteiten is blijkbaar alleen voor Belgicisten weggelegd: de Vlaamsgezinden werken met de realiteit van vandaag. Dat belet niet dat de regionale identiteiten die je noemt volop aan bod kunnen komen binnen een Confederatie der Lage Landen.

Maar toch ook in een unitaire Vlaamse staat neem ik aan?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar toch ook in een unitaire Vlaamse staat neem ik aan?

Veel beter in een Nederlandse Confederatie.