Geen Vlaamse zaak in WO1?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat zou je denken van:

"Sommige zwartjes in Congo droomden wellicht van onafhankelijkheid, maar dat was blijkbaar omdat ze op die manier een bezighouding hadden.
Was men afgekomen met een ander thema dan zou dat ook succes hebben gehad."

Van bewijsvoering kan dit tellen! Ik sta soms versteld van de onzin die hier verkondigd wordt.

GOAL!

[system]

[quote=luc broes;3387178]

Oorspronkelijk geplaatst door system

'ultra katholiek' in die tijd was bijna heel Vlaanderen katholiek, AVV-VVK stond op de graven van gesneuvelde soldaten die ze met eigen centen betaalden. Ga je hen dat verbieden?
In Vlaanderen waren en zijn meerdere strekkingen aanwezig, zoals overal.
Belgicistische kringen en het hof waren ook rechts.

De Frontpartij was daar veel gematigder in. Er was immers ook behoorlijk aantal niet-katholieken die sneuvelden aan het front. Aan het front viel dit katholiek of niet-katholiek zijn vaak weg onder druk van de omstandigheden.En de Fronters waren mensen die wel gerechtigheid wensten, maar niet onder de knoet van het katholicisme dat inderdaad conservatief was.

Of Belgische kringen of het hof rechts waren of niet, heeft niets met deze discussie te maken. Ik heb u reeds gezegd dat ik geen monarchist bent. U behoort tot deze mensen die (zoals vaak in bepaalde Vlaams-nationalistische kringen) geborneerd denken en die menen -omdat men niet op België spuwt- dat men daarom 'Belgicist' is of 'monarchist'. Het wordt tijd dat u een meer 'vrij' gaat denken, los van uw petieterige apriori's.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Leon Degrelle, nen echte flamand.

Degrelle was geen haar beter natuurlijk. Maar die had nu niet precies iets met Vlaamse belangen te maken als ik het goed begrijp. Dus, waarom u die hier aanhaalt, is mij volkomen bijster.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

1) De Frontpartij was daar veel gematigder in. Er was immers ook behoorlijk aantal niet-katholieken die sneuvelden aan het front. Aan het front viel dit katholiek of niet-katholiek zijn vaak weg onder druk van de omstandigheden.En de Fronters waren mensen die wel gerechtigheid wensten, maar niet onder de knoet van het katholicisme dat inderdaad conservatief was.

2) Of Belgische kringen of het hof rechts waren of niet, heeft niets met deze discussie te maken. Ik heb u reeds gezegd dat ik geen monarchist bent. U behoort tot deze mensen die (zoals vaak in bepaalde Vlaams-nationalistische kringen) geborneerd denken en die menen -omdat men niet op België spuwt- dat men daarom 'Belgicist' is of 'monarchist'. Het wordt tijd dat u een meer 'vrij' gaat denken, los van uw petieterige apriori's.

1) Alle respect voor die opvatting. Ik wens trouwens ook niet onder de knoet van conservatief katholicisme (of anti-klericalisme) te leven.

2) Het heeft iets met deze discussie te maken in die zin dat de opdeling links/rechts overal voorkomt, en dus heel normaal ook bij ons.
Ik zeg ook nergens dat jij monarchist bent, en 'eis' ook niet dat jij op België spuwt. Daar ben jij volkomen vrij in.
Ik wil enkel graag vernemen wat de argumenten zijn om België te verdedigen ofwel te splitsen. Zonder enige apriori's.
Hoe kan ik meer 'vrij' denken?

Ik heb de indruk dat jij nogal vlug (ver-)oordeelt!

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar de Frontpartij bleef dan toch maar mooi de democratische beginselen huldigen... Wat we niet kunnen zeggen van het VNV en zijn akolieten. En moest het VNV het voorbeeld hebben gevolgd van de Frontpartij, dan was er geen collaboratie geweest en geen repressie en was het VNV een waardige vertegenwoordiger geweest van de belangen van Vlaanderen. Nu zijn de Vlaams-nationalisten van het VNV een schandvlek voor Vlaanderen. En zullen zij dit altijd blijven, hoe men het ook probeert te draaien of te keren.

Dit is allemaal verleden tijd

[kelt]

Je kreeg iedere dag een brood per twee man,als je pech had was dat brood al wat "nat" en moest je dus ook nog ergens een vuurtje maken om er toasts van te maken....tesamen met wat er af en toe aan blikvoer beschikbaar was...

Je moest opletten dat je voeten niet wegrotten in hun schoenen in die dampige loopgraaf..eigenlijk was het verzorgen van jezelf en je kleren in die onhygienische omstandigheden een vrijwel constante tijdspassering....


Af en toe moest je wat over en weer schieten,gelukkig overigens dat het belgische opperbevel na de catastrofe van eind 1914 een erg defensieve houding aannam,geen "bajonetcharges pour la patrie" meer zoals je Franse collega's om de haverklap mochten doen...maar een gat in uw kop,of gloeiende granaatscherven in je lijf waren iedere dag verkrijgbaar....


Als je eenheid voor een tijdje uit de linie gehaald werd zocht je een methode om zo snel mogelijk dronken te worden en te vergeten,en misschien eens een "mamezelleke" te bezoeken,als er tenminste niet teveel oefeningen- en corveejobkes waren



en dan nog tijd overhouden voor "De Vlaamse Zaak"?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Degrelle was geen haar beter natuurlijk. Maar die had nu niet precies iets met Vlaamse belangen te maken als ik het goed begrijp. Dus, waarom u die hier aanhaalt, is mij volkomen bijster.

Omdat jij lijkt te denken dat collaboratie iets was van enkel Vlamingen. Fransen deden dat, Nederlanders deden dat, Walen deden dat, ...

Maar nee, SYSTEMSLAAF komt in elke thread over Vlaams-nationalisme met de collaborateurs op de proppen. Gek he?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik ken die Bostyn niet en heb geen reden om te twijfelen aan zijn eerlijkheid. en in bepaalde gevallen is zijn ervaring best mogelijk.
Maar de feiten die ik aanhaal zijn eveneens historisch juist en wellicht meer algemeen gelden.

Ik heb hem al verscheidene keren op tv gezien. Is samen met Ieperling Chielens een specialist van WO1 aan het worden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Omdat jij lijkt te denken dat collaboratie iets was van enkel Vlamingen. Fransen deden dat, Nederlanders deden dat, Walen deden dat, ...

Maar nee, SYSTEMSLAAF komt in elke thread over Vlaams-nationalisme met de collaborateurs op de proppen. Gek he?

Neen dat denk ik niet. Wat ik wel denk is dat Vlaams-nationalisten toen gecollaboreerd hebben op grote schaal en dat steeds weer na de oorlog proberen te verdoezelen. En u probeert dit weer op uw manier.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Dit is allemaal verleden tijd [/QUOTE

Inderdaad.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen dat denk ik niet. Wat ik wel denk is dat Vlaams-nationalisten toen gecollaboreerd hebben op grote schaal en dat steeds weer na de oorlog proberen te verdoezelen. En u probeert dit weer op uw manier.

'op grote schaal' ? niet meer dan Walen of Fransen.
En het zijn juist die twee laatsten die dat steeds verdoezelen. tot die mate dat de meeste mensen het niet weten;
de historische uitzendingen over de collaboratie in Frankrijk op canvas waren voor mij totaal nieuw;
Kijk naar Canvas overmorgen dinsdag. je zult verschieten!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'op grote schaal' ? niet meer dan Walen of Fransen.
En het zijn juist die twee laatsten die dat steeds verdoezelen. tot die mate dat de meeste mensen het niet weten;
de historische uitzendingen over de collaboratie in Frankrijk op canvas waren voor mij totaal nieuw;
Kijk naar Canvas overmorgen dinsdag. je zult verschieten!

Ja maar wat is hij daarmee? Dat kan hij niet tegen de Vlamingen gebruiken...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ja maar wat is hij daarmee? Dat kan hij niet tegen de Vlamingen gebruiken...

De gesprekspartner is niet principiëel van kwade trouw

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'op grote schaal' ? niet meer dan Walen of Fransen.
En het zijn juist die twee laatsten die dat steeds verdoezelen. tot die mate dat de meeste mensen het niet weten;
de historische uitzendingen over de collaboratie in Frankrijk op canvas waren voor mij totaal nieuw;
Kijk naar Canvas overmorgen dinsdag. je zult verschieten!

Ik heb nooit gezegd dat de Walen niet gecollaboreerd hebben. Degrelle werd zelfs ontvangen door Hitler in februari 1944. Iets waar Staf de Clercq en Elias tevergeefs op hoopten... Heel een Vlaams-nationale beweging, die streefde naar een zelfstandigheid van Vlaanderen, ging samenwerken met de invaller van Vlaanderen. En dat werd (en wordt nog steeds) vaak onder de mat geschoven door de Vlaams-nationalisten. Zij zeggen dan: ja maar Degrelle collaboreerde ook. Goed, maar daarom is de Vlaamse-nationale collaboratie nog niet goed te praten. Het is niet omdat u een moord begaan hebt dat u zich kunt verdedigen door te zeggen: ja dat is zo, maar mijn buurman deed dit ook.

Laat ons er maar over zwijgen. U weet heel goed wat ik bedoel.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Frontbeweging bestond wel maar blijkbaar vooral belangstelling van de Vlaamse soldaten omdat ze op die manier een bezighouding hadden.

Oorlog is immers zo saai dat een mens ondertussen ook andere dingen gaat doen. Maar goed dat er af en toe eens geschoten werd, anders zou een mens amper gemerkt hebben dat er oorlog was.

Komaan zeg, nu wordt hier nog gedaan alsof oorlog iets is wat je amper merkt en als hobby beoefent.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Oorlog is immers zo saai dat een mens ondertussen ook andere dingen gaat doen. Maar goed dat er af en toe eens geschoten werd, anders zou een mens amper gemerkt hebben dat er oorlog was.

Komaan zeg, nu wordt hier nog gedaan alsof oorlog iets is wat je amper merkt en als hobby beoefent.

Al die gesneuvelden, zich allemaal doodverveeld...

[Metternich]

En hoe zijn we weer van Wereldoorlog I in de collaboratie beland in deze discussie?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Al die gesneuvelden, zich allemaal doodverveeld...

Ik heb geen cijfers bij de hand; maar ik denk toch dat er procentueel veel meer Engelse en Franse soldaten gesneuveld zijn dan Belgische.

Koning Albert wilde namelijk enkel zijn land verdedigen en niet tot de aanval overgaan. Enkel als de zege bijna vastlag is het Belgisch leger ook ingezet bij aanvallen.

En dus ook belangrijk voor het gevoel van onvrede was dat de Engelse soldaten veel meer soldij kregen dan de Belgen en de Belgische soldaten gefrustreerd toekeken hoe de Engelsen met de meisjes wegliepen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb nooit gezegd dat de Walen niet gecollaboreerd hebben. Degrelle werd zelfs ontvangen door Hitler in februari 1944. Iets waar Staf de Clercq en Elias tevergeefs op hoopten... Heel een Vlaams-nationale beweging, die streefde naar een zelfstandigheid van Vlaanderen, ging samenwerken met de invaller van Vlaanderen. En dat werd (en wordt nog steeds) vaak onder de mat geschoven door de Vlaams-nationalisten. Zij zeggen dan: ja maar Degrelle collaboreerde ook. Goed, maar daarom is de Vlaamse-nationale collaboratie nog niet goed te praten. Het is niet omdat u een moord begaan hebt dat u zich kunt verdedigen door te zeggen: ja dat is zo, maar mijn buurman deed dit ook.

Laat ons er maar over zwijgen. U weet heel goed wat ik bedoel.

Ik praat de collaboratie niet goed.
Ik stel wel vast dat collaboratie overal voorkwam (vooral in Frankrijk).
En ik stel vast dat het belgisch regime dat ook (gedeeltelijk) collaboreerde vlaamse collaboratie (waar België minstens gedeeltelijk voor verantwoordelijk is) aangrijpt om de vlamingen te treffen.

Wat je hierboven zegt is dus manifest onjuist.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik praat de collaboratie niet goed.
Ik stel wel vast dat collaboratie overal voorkwam (vooral in Frankrijk).
En ik stel vast dat het belgisch regime dat ook (gedeeltelijk) collaboreerde vlaamse collaboratie (waar België minstens gedeeltelijk voor verantwoordelijk is) aangrijpt om de vlamingen te treffen.

Wat je hierboven zegt is dus manifest onjuist.

Het Belgische regime (secretarissen generaal en de politiek van het minste kwaad) collaboreerde omdat het moest. De VNV-ers collaboreerden omdat ze het graag wilden. Staf de Clercq bood de Duitsers de medewerking van zijn partij reeds aan, toen de Duitsers nog maar amper een paar dagen in België ingekwartierd waren.