Bank van Marocco

[AdrianHealey]

Kan je dat ook bewijzen Forumspook? Ik weet dat de Islam geen grote fan is van rente (i.e. check de usuraylaws, die daarover gaan), maar zover ik weet is heel deze 'bank van Marocco'-gedoe een hoax die ik al enorm veel ben tegengekomen, maar waar dus echt niets waar aan blijkt te zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kan je dat ook bewijzen Forumspook? Ik weet dat de Islam geen grote fan is van rente (i.e. check de usuraylaws, die daarover gaan), maar zover ik weet is heel deze 'bank van Marocco'-gedoe een hoax die ik al enorm veel ben tegengekomen, maar waar dus echt niets waar aan blijkt te zijn.

Ik weet niet dat die Banque Maroc bestaat, maar ik weet wel dat er "Islamitische banken" bestaan die puur volgens de Koran en Sharia geldschieters zijn. Ze vragen geen rente, want dat mag niet, maar behandelingskosten en soortgelijke benamingen zijn ze niet vies van.

Ook ben je als niet moslim NIET welkom. (Maar O wee als een "westerse bank" een moslim weigert omdat ie een renteloze lening eist op religieuze basis)

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik weet niet dat die Banque Maroc bestaat, maar ik weet wel dat er "Islamitische banken" bestaan die puur volgens de Koran en Sharia geldschieters zijn. Ze vragen geen rente, want dat mag niet, maar behandelingskosten en soortgelijke benamingen zijn ze niet vies van.

Ook ben je als niet moslim NIET welkom. (Maar O wee als een "westerse bank" een moslim weigert omdat ie een renteloze lening eist op religieuze basis)

Er zijn Westerse banken die renteloze leningen geven (enfin, ge kent dat wel; 'renteloos', hé.)

Dus ik snap uw probleem niet goed?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Als ik morgen een huis wil laten bouwen, of er één kopen, en ik ga naar de bank, dan lenen die mij enkel geld als ik garanties kan tonen (= inkomsten, andere bezittingen) waar ze op kunnen terugvallen indien ik niet terug kan- of wil betalen.
Bij de islamietische bank onderzoeken ze of de aankoop die ik wens te doen een intelligente aankoop is, en zij kopen dat dan. Ik betaal terug in de vorm van een soort huur. Dat kunnen heel kleine maandelijkse sommen zijn, lopende over tientallen jaren, en die mijn erfgenamen kunnen verderbetalen na mijn dood. In het geval van een appartementsgebouw, zoals dus dikwijls het geval is bij de Marokkanen die van dit systeem gebruik maken, gaan de "huurders-eigenaars" in het gebouw wonen, en verhuren de rest van de appartementen, wel aan een normale huurprijs dan, en waarvan ze kunnen leven. Dat is dus eigenlijk onderverhuren, vermits de bank nog steeds de eigenaar is in werkelijkheid. Door de Belgische Staat worden deze huurders-eigenaars beschouwd als huurders, maar ze kunnen wel leven van wat ze verdienen met zoals een echte eigenaar appartementen te verhuren aan derden. Valt uw euro ? Probeer het maar eens, als Belg. Want in die banken worden alleen moslims "bediend" hoor. Daar sturen ze ons, de échte Belgen, wandelen. En de Belgische fiscus is ook wat strenger met zijn eigen onderdanen, u moet een 2de nationaliteit hebben, liefst de Marokkaanse, om zulke stoten te mogen uitsteken. Discriminatie dus, en nog zo geen beetje ! Dit terwijl er meer en meer Belgen in tenten wonen, of in een kartonnen doos, op het voetpad, waar de allochtonen grijnzend , en met minachting , op spuwen...

Het zou me verwonderen mocht een bank een grote som geld aan iemand lenen en die dan laten terugbetalen over 10-tallen jaren aan een heel klein bedrag. Waar zit dan de winst voor de bank?
Ik heb een tijdje zitten googelen maar het enige dat ik kon vinden is: http://www.livios.be/nl/_build/_guid...0voor%20morgen
Dat halal lenen in België nog niet voor direct zal zijn.
Heb je geen betrouwbare bron voor je stelling?

Wat ik wel weet is dat je in het Midden-Oosten kan bouwen voor pakweg €150 per maand. Het duurt dan wel meerdere jaren voor je huis er staat. Maar dat is een ander verhaal.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kan je dat ook bewijzen Forumspook? Ik weet dat de Islam geen grote fan is van rente (i.e. check de usuraylaws, die daarover gaan), maar zover ik weet is heel deze 'bank van Marocco'-gedoe een hoax die ik al enorm veel ben tegengekomen, maar waar dus echt niets waar aan blijkt te zijn.

Hoax of niet, de werkwijze bestaat wel. De bank koopt het huis en je huurt het huis tot de schuld is betaald. Hiermee wordt het begrip interest netjes omzeild. Er is zelfs een Nederlandse bank die deze halal manier van huisverwerving aanbiedt. Twee nadelen: Je wordt pas eigenaar nadat de schuld is betaald, en blijkbaar heb je op het einde rit meer betaald dan bij een klassieke afbetaling met interest.

[stapas]

Ik zie het punt van deze discussie echt niet. Islam schrijft blijkbaar voor dat intrest niet kan. Moslims willen een huis kopen. Wat doe je dan? Lenen bij vrienden en familie, of lenen bij een bank die islamitische 'leningen' aanbieden. In feite is dat gewoon een financiele truuk om het te laten lijken alsof je geen intrest betaalt aan de bank - slim gezien van de banken. Je bent nog steeds een goede moslim, en de bank verdient nog steeds een pak geld aan jou...
In feite gaat het gewoon om een soort lease/huurkoop formule. En op miraculeuze wijze stemt het maandelijkse huurbedrag grotendeels overeen met wat je anders aan afkorting van je lening zou betalen...
Overigens, deze formule is ook bij net moslims gebruikelijk, namelijk bij de bouw en aankoop van bedrijfsvastgoed. Niets nieuws onder de zon, het heeft nu alleen een andere naam.

En overigens, als je een goed rendement kunt aantonen, of voldoende inkomen, dan kan iedereen appartementenkopen om te verhuren hoor. Blijkbaar wil de opstarter van deze discussie enkel zaken zien die in zijn eigen kraam passen.

[stapas]

Overigens, hier denk ik nu net aan. Misschien dat iemand met zo'n lening mij hier kan helpen: hoe zit dat bij zo'n leningen met de belastingsaftrek? Het is geen hypotheek, dus normaal kan je niets aftrekken dan. Of vergis ik mij.
Voor bedrijven die gebouwen leasen is er geen probleem, dat zijn aftrekbare kosten.
Dus het begint wel op een heel onaantrekkelijke vorm van 'lenen' te lijken. - tenzij je de aankoop natuurlijk doet via een vennootschap. Maar dan belanden we in de spitstechnologie waar de Vlaamse zelfstandige eerder beslagen in is.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door stapas

Overigens, hier denk ik nu net aan. Misschien dat iemand met zo'n lening mij hier kan helpen: hoe zit dat bij zo'n leningen met de belastingsaftrek? Het is geen hypotheek, dus normaal kan je niets aftrekken dan. Of vergis ik mij.
Voor bedrijven die gebouwen leasen is er geen probleem, dat zijn aftrekbare kosten.
Dus het begint wel op een heel onaantrekkelijke vorm van 'lenen' te lijken. - tenzij je de aankoop natuurlijk doet via een vennootschap. Maar dan belanden we in de spitstechnologie waar de Vlaamse zelfstandige eerder beslagen in is.

Fiscaal is het onaantrekkelijk, geen sprake van aftrekposten binnen de persoonsbelasting. Enkel nog voor wie steevast en principieel vasthoudt aan geloofsvoorschriften.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Fiscaal is het onaantrekkelijk, geen sprake van aftrekposten binnen de persoonsbelasting. Enkel nog voor wie steevast en principieel vasthoudt aan geloofsvoorschriften.

In Nederland zijn ze wel al pogingen aan het doen om ook een gelijkaardige belastingaftrek te kunnen indienen.

Ik weet echter niet in hoeverre dit reeds goedgekeurd werd.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door stapas

Ik zie het punt van deze discussie echt niet. Islam schrijft blijkbaar voor dat intrest niet kan. Moslims willen een huis kopen. Wat doe je dan? Lenen bij vrienden en familie, of lenen bij een bank die islamitische 'leningen' aanbieden. In feite is dat gewoon een financiele truuk om het te laten lijken alsof je geen intrest betaalt aan de bank - slim gezien van de banken. Je bent nog steeds een goede moslim, en de bank verdient nog steeds een pak geld aan jou...
In feite gaat het gewoon om een soort lease/huurkoop formule. En op miraculeuze wijze stemt het maandelijkse huurbedrag grotendeels overeen met wat je anders aan afkorting van je lening zou betalen...
Overigens, deze formule is ook bij net moslims gebruikelijk, namelijk bij de bouw en aankoop van bedrijfsvastgoed. Niets nieuws onder de zon, het heeft nu alleen een andere naam.

En overigens, als je een goed rendement kunt aantonen, of voldoende inkomen, dan kan iedereen appartementenkopen om te verhuren hoor. Blijkbaar wil de opstarter van deze discussie enkel zaken zien die in zijn eigen kraam passen.

Grotendeels akkoord.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In Nederland zijn ze wel al pogingen aan het doen om ook een gelijkaardige belastingaftrek te kunnen indienen.

Ik weet echter niet in hoeverre dit reeds goedgekeurd werd.

Tx Circe. Dat wist ik niet.

Het verhaal over de belastingaftrek bij een halal-hypotheek dateert blijkbaar al van 2006.

http://www.vvddenhaag.nl/artikel/1460.htm

http://mistermoney.rtl.nl/zalm-stude...-hypotheek.asp

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Daar gaat het toch net om: in die moslimbank hoeft u niet kredietwaardig te zijn. De bank koopt, en blijft eigenaar van uw pand, zolang het niet in zijn geheel is afbetaald. Maar niet-moslims worden er niet geholpen.

Je denkt toch niet dat een islamietische bank die hallallening zal verstrekken aan iemand die reeds protesten en faillissementen op zijn kerfstok heeft, gewoon omdat hij moslim is? Naïef toch....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Fiscaal is het onaantrekkelijk, geen sprake van aftrekposten binnen de persoonsbelasting. Enkel nog voor wie steevast en principieel vasthoudt aan geloofsvoorschriften.

Ik neem aan dat een fiscale aftrek kan, middels een venootschapsconstructie: een hallallening aan een vastgoedmaatschappij dus.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je denkt toch niet dat een islamietische bank die hallallening zal verstrekken aan iemand die reeds protesten en faillissementen op zijn kerfstok heeft, gewoon omdat hij moslim is? Naïef toch....

Net wel zou ik zeggen. Dat bind die persoon die "Niet halal" met geld heeft gewerkt dieper tot de Islam, en we weten allemaal dat "Diep gelovigen" niet kunnen passen in een "westers" systeem.
En als de "geldvrager" dan met ontroerend goed zit, is het voor de "geldschieter" nooit een verliespost, al zeker niet als het een erkende "bank" is.

't Is allemaal hoe je het ziet.

Waar het mij vooral om gaat is het feit dat er instellingen zijn die wel mogen discrimineren op basis van geloof, en dat enkelen hier daar nog voor applaudiseren.
En dat de specifiek opgerichte instelling, en de magistratuur er een blind oog voor heeft.

[King of beggars and fleas]

neem nu een marokkaanse bakker in borgerhout ofzo - een gewone bakker

mag hij mij een brood weigeren te verkopen omdat ik geen moslim ben ?

enige relevante vraag is hoe dan ook volgens mij of de bank van marocco mij als niet moslim dezelfde lening onder dezelfde voorwaarde zal geven of niet

zo ja dan is er geen probleem en is de aanwezigheid van de marokkaanse bank op onze markt zelfs een goede zaak - het verhoogd de concurrentie tss de banken en zal dus in het voordeel van de consument de algemene voorwaarden verbeteren waaronder er geleend kan worden. Onze banken zullen in dat geval ook dergelijke formules moeten gaan aanbieden.

zo nee dat is dat idd pure discriminatie én concurrentievervalsing.

ik wacht trouwens nog steeds op een telefoontje van de bank van marocco om te weten of ze aan mij ook willen lenen ( onder dezelfde voorwaarden als aan moslims )

[maddox]

neem nu een marokkaanse bakker in borgerhout ofzo - een gewone bakker

mag hij mij een brood weigeren te verkopen omdat ik geen moslim ben ?

Hij mag je weigeren een brood te verkopen, da's zijn recht als handelaar. Maar als de wet erbij komt, en als de wet dan niet selectief werkt, dan mag die bakker dat niet doen vanwege geloof. Want da's wel strafbaar.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hij mag je weigeren een brood te verkopen, da's zijn recht als handelaar. Maar als de wet erbij komt, en als de wet dan niet selectief werkt, dan mag die bakker dat niet doen vanwege geloof. Want da's wel strafbaar.

een discotheekuitbater mag nochtans geen klanten weigeren...

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Kan ik me voorstellen dat u beter te doen hebt, "dame" Er staan nog een paar huizen te koop in Brussel, hé...Snel effe gaan sjacheren met de Bank of Maroc, dankzij gezinshereniging nog effe een verre neef doen overkomen, die mag dan ook een huissie kopen, en hopsakee, het familiefortuin is weeral wat uitgebreid. Tof, die is ook al binnen. Nu kan hij nog een bruid importeren uit het Vaderland 1 (marocco), richting Vaderland 2 (= apenland belgië), en het leven gaat vrolijk verder.

Bent u gek of doet u zich gek voor?

een huis kopen in Europese landen dat gaat niet hé. dat moet u toch weten (meneer die alles denkt te weten).

Dat importeren en exporteren kost tegenwoordig een hoop ellende. Ook dat zou je toch eens moeten weten.

Al zou ik zoveel geld hebben, ik zou never nooit een huis kopen in Belgié of in Nederland. (dat je dat alvast weet.)

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Toch gaat U de wedstrijd winnen, dame, dat zit ingebakken bij u. Bij Circe zit er altijd nog die beschaafde kern, zelfs als ze woedend is. Dat speelt haar parten in wedstrijdjes brullen/schelden, hoor. Geef maar van draad, profiteer er van dat de mannen je eens laten doen. go girl go

''Wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten''

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Jaaa, prachtig bezig zo, precies een verbale catch-match

blablabla dat kan ik enkel lezen uit je reacties.