Misbruik notionele intrestaftrek bestrijden: doe mee!

[Bob]

De nationale bank is nu ook iets speciaals. Is trouwens een "beschutte werkplaats" voor ex-kabinetsmedewerkers. In elk geval ziet de aandeelhouder geen frank van de supplementaire winsten der "beshutte werkplaats" (tenzij den één of andere europese rechter, een ander vonnis zal uitspreken dan de belgische rechters tot nu toe gedaan hebben.
BTW het is maar logisch dat de bank tot personeelsafdanking overgaat. Haar taak is voor een groot gedeelte overgenomen door de europese bank.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De nationale bank is nu ook iets speciaals.

Ik weet niet eens of ze in de top-100 staan. Ons BNP stijgt sneller dan de lonen, daar ging het mij om. Waarom moeen die dan extra voordelen krijgen?
Bron: De "Gouden Citroenpers" 2006, bijvoorbeeld, geeft een rangschikking van asociale bedrijven (met meer dan duizend werknemers), en meet aan de hand van 11 criteria: http://www.archiefsolidair.org/
Van de 115 ondernemingen was er in 2005 bij 63 een verminderde tewerkstelling. Die zorgden voor een terugval van 1,64 % op het geheel. De winsten stegen in dezelfde periode van 13,08 tot 22,08 miljard euro, of 69%.

Slechts in 24 van de 115 bedrijven zijn de lonen tussen 2004 en 2005 weleenswaar omlaag gegaan: het algemene gemiddelde van alle bedrijven was + 3,77%. Als je daar de inflatie van 2,63% in 2005 aftrekt, krijg je een koopkrachtstijging van slechts 1,14%. Dat terwijl de winsten dus stegen met 69%.

Voor de 115 ondernemingen bedraagt de gemiddelde exploitatievoet 124,7%. Dat betekent dat de werknemers per werkdag van 8 uur ongeveer 4,5 uur werken om de aandeelhouders te verrijken en 3,30 uur voor hun eigen salaris.

Moet er nog zand of notionele aftrek zijn?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Ik weet niet eens of ze in de top-100 staan. Ons BNP stijgt sneller dan de lonen, daar ging het mij om. Waarom moeen die dan extra voordelen krijgen?
Bron: De "Gouden Citroenpers" 2006, bijvoorbeeld, geeft een rangschikking van asociale bedrijven (met meer dan duizend werknemers), en meet aan de hand van 11 criteria: http://www.archiefsolidair.org/
Van de 115 ondernemingen was er in 2005 bij 63 een verminderde tewerkstelling. Die zorgden voor een terugval van 1,64 % op het geheel. De winsten stegen in dezelfde periode van 13,08 tot 22,08 miljard euro, of 69%.

Slechts in 24 van de 115 bedrijven zijn de lonen tussen 2004 en 2005 weleenswaar omlaag gegaan: het algemene gemiddelde van alle bedrijven was + 3,77%. Als je daar de inflatie van 2,63% in 2005 aftrekt, krijg je een koopkrachtstijging van slechts 1,14%. Dat terwijl de winsten dus stegen met 69%.

Voor de 115 ondernemingen bedraagt de gemiddelde exploitatievoet 124,7%. Dat betekent dat de werknemers per werkdag van 8 uur ongeveer 4,5 uur werken om de aandeelhouders te verrijken en 3,30 uur voor hun eigen salaris.

Moet er nog zand of notionele aftrek zijn?

En hoeveel daalden de winsten van de ondernemingen begin 1970, 1980, 1900 en 2000?
En met hoeveel stegen de lonen toen?

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

En hoeveel daalden de winsten van de ondernemingen begin 1970, 1980, 1900 en 2000?
En met hoeveel stegen de lonen toen?

Ons BNP stijgt nog steeds sneller dan de lonen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Ik weet niet eens of ze in de top-100 staan. Ons BNP stijgt sneller dan de lonen, daar ging het mij om. Waarom moeen die dan extra voordelen krijgen?
Bron: De "Gouden Citroenpers" 2006, bijvoorbeeld, geeft een rangschikking van asociale bedrijven (met meer dan duizend werknemers), en meet aan de hand van 11 criteria: http://www.archiefsolidair.org/
Van de 115 ondernemingen was er in 2005 bij 63 een verminderde tewerkstelling. Die zorgden voor een terugval van 1,64 % op het geheel. De winsten stegen in dezelfde periode van 13,08 tot 22,08 miljard euro, of 69%.

Slechts in 24 van de 115 bedrijven zijn de lonen tussen 2004 en 2005 weleenswaar omlaag gegaan: het algemene gemiddelde van alle bedrijven was + 3,77%. Als je daar de inflatie van 2,63% in 2005 aftrekt, krijg je een koopkrachtstijging van slechts 1,14%. Dat terwijl de winsten dus stegen met 69%.

Voor de 115 ondernemingen bedraagt de gemiddelde exploitatievoet 124,7%. Dat betekent dat de werknemers per werkdag van 8 uur ongeveer 4,5 uur werken om de aandeelhouders te verrijken en 3,30 uur voor hun eigen salaris.

Moet er nog zand of notionele aftrek zijn?

Apart van de discussie hoeveel procent van de winst van een bedrijf naar de werknemer moet gaan, is het toch een feit dat het werknemersloon nogal sterk 'ingebakken' en 'vaststaand' is, terwijl de winsten precies nogal sterk volatiel zijn. Hoe verzoen je dat volatiele met iets vasts ?

Het kapitalisme heeft er inderdaad een constructie voor bedacht, uw meerwinst realiseer je door aandeelhouder te worden.; Als je dus op een een voudige manier dit dilemma wil oplossen zorg je dat er een soort volkscapitalisme ontstaat: elke werknemer aandeelhouder.

Maar opgelet, zo prettig is het precies niet uw kapitaal te zien verdampen als het aandeel crasht, of uw bedrijf op failliet staat. De beurs is ook weeral een prachtig systeem van risico diversificatie: je hebt uw winst (lees arbeidscontract) bij bedrijf X, en je kunt uw kapitaalwinst (lees winst op uw beleggingen) halen uit een korf van bedrijven...

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het kapitalisme heeft er inderdaad een constructie voor bedacht, uw meerwinst realiseer je door aandeelhouder te worden.

Als er iets van mijn loon overblijft kan ik inderdaad aandeelhouder worden, met minstens een winst van 8%. Doordat ze nu alle kleine onbekwame bedrijven een beursgang advisren zal die winst echter snel slinken, terwijl de werknemers toch al niet eens centjes op hun spaarboekske kunnen zetten, aan ocharme 4%.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Voor de 115 ondernemingen bedraagt de gemiddelde exploitatievoet 124,7%. Dat betekent dat de werknemers per werkdag van 8 uur ongeveer 4,5 uur werken om de aandeelhouders te verrijken en 3,30 uur voor hun eigen salaris.

Moet er nog zand of notionele aftrek zijn?

Werk kan evengoed (en misschien zelfs nog beter) gedaan worden in andere landen (de Indiers... zijn nu eenmaal snuggerder dan de Belgen, en verdienen minder).
Het geheel wordt trouwens wel leuk als men weet dat de Belgische werknemers per dag meer dan 5 uur werken voor de staat en aanverwanten (belastingen/rsz).
De juiste vraag is dan ook, moet er nog zand of belastingen zijn ?
En de nog juistere vraag is, hoe het komt dat Belgie, ondanks de notionele intrestaftrek, er nog niet in gelukt om buitenlandse bedrijven aan te trekken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Ons BNP stijgt nog steeds sneller dan de lonen.

Dan de bruttolonen ? Zeker van ?

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Werk kan evengoed (en misschien zelfs nog beter) gedaan worden in andere landen (de Indiers... zijn nu eenmaal snuggerder dan de Belgen, en verdienen minder).
Het geheel wordt trouwens wel leuk als men weet dat de Belgische werknemers per dag meer dan 5 uur werken voor de staat en aanverwanten (belastingen/rsz).
De juiste vraag is dan ook, moet er nog zand of belastingen zijn ?
En de nog juistere vraag is, hoe het komt dat Belgie, ondanks de notionele intrestaftrek, er nog niet in gelukt om buitenlandse bedrijven aan te trekken.

Buitenlandse bedrijven staan te springen om van ons fyscaal paradijs te komen profiteren, maar onze reserves aan arbeidskrachten zijn reeds bijna volledig uitgeput. In Vlaanderen, vooral, zijn nog een paar jonge vrouwen en ouderen niet aan het werk. De Walen zijn wel nog een beetje fris in de kop en recht op hun benen. Ik vrees echter dat niet zoveel gratis overuren willen kloppen. Indiërs trouwens ook niet.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dan de bruttolonen ? Zeker van ?

Zelfs de nationale bank heeft zich daar een tijdje geleden in versproken. Ik vind er nu bij hun niks meer van terug. Neem dus voorlopig maar de hier genoemde winsten, na belasting (van soms slechts 9%) en de genoemde
koopkrachtstijging. Of zoek het zelf op onder de europese cijfers, onozelaar. Ik ben hier niet om je graitis te bedienen, telkens je aan mijn woorden denkt te mogen twijfelen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Buitenlandse bedrijven staan te springen om van ons fyscaal paradijs te komen profiteren, maar onze reserves aan arbeidskrachten zijn reeds bijna volledig uitgeput. In Vlaanderen, vooral, zijn nog een paar jonge vrouwen en ouderen niet aan het werk. De Walen zijn wel nog een beetje fris in de kop en recht op hun benen. Ik vrees echter dat niet zoveel gratis overuren willen kloppen. Indiërs trouwens ook niet.

Moet ge toch eens dringend tegen bvb chiquita gaan vertellen.
Nu, als ge laaggeschoolde allochtonen met den term jonge vrouwen en ouderen wil omschrijven
Dacht trouwens dat de werkloosheid in europa nergens zo hoog was dan in Wallonie.

[Max van Dietschland]

De misdadige notionele intrestaftrek dient zo snel mogelijk te worden afgeschaft. Dat geld kan veel beter gebruikt worden om de koopkracht van de werkmensen te verhogen en ook voor zorgsector.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nu, als ge laaggeschoolde allochtonen met den term jonge vrouwen en ouderen wil omschrijven
Dacht trouwens dat de werkloosheid in europa nergens zo hoog was dan in Wallonie.

Je zal de verdere daling toch niet kunnen tegenhouden. In Vlaanderen daalde de allochtone werkloosheid al met 9,7 procent, van 38.000 naar 35.000. De andere twee kansengroepen blijven daarbij ver achter. Het aantal bij de VDAB ingeschreven werkloze 50-plussers daalde immers slechts 3 procent, van 47.000 naar 45.600. Dat terwijl bij ons slecht een dertig procent van die ouderen aan het werk is, tegenover 39% in Brussel, bijvoorbeeld, en iets inde veertig in Europa.
Voor Brussel ligt de nadruk van Europees Sociaal Fonds (ESF), dat voor de die werklozen 29 miljoen ophoest vooral op de preventie van langdurige werkloosheid, de strijd tegen uitsluiting van de arbeidsmarkt en de bestrijding van discriminatie.
Hun tweede prioriteit is gelijkheid van kansen, vooral tussen mannen en vrouwen. Om vrouwen met kinderen makkelijker toegang te geven tot de arbeidsmarkt zal Actiris er onder andere voor zorgen dat die makkelijk beroep kunnen doen op kinderopvang. Deze prioriteit is goed voor 23 pct van de middelen, ofwel bijna drie keer zo veel als vroeger.
Aan hun zevenjarige plan hangt een prijskaartje van 57 miljoen euro, waarvan de rest voor de rekening van het Brusselse gewest is.

[Bob]

Het zijn wel vooral vrouwen die gediscrimineerd worden, geen allochtonen. Waarom zou een werkgever trouwens Marokanen, Turken, Afrikanen... discirmineren, en Chinezen, Indiers, Polen niet.
Maar waarom zou ik een daling tegenhouden.
Maar gedenk wel dat de lijn al jaren allochtonen (en vrouwen) zoekt, maar er geen vindt (vrouwen gaat nogal). Ook de rvt's schreeuwen achter allochtonen (of anderen, het maakt hun niet uit) en ook daar is de respons mager...

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het zijn wel vooral vrouwen die gediscrimineerd worden, geen allochtonen. Waarom zou een werkgever trouwens Marokanen, Turken, Afrikanen... discirmineren, en Chinezen, Indiers, Polen niet.
Maar waarom zou ik een daling tegenhouden.
Maar gedenk wel dat de lijn al jaren allochtonen (en vrouwen) zoekt, maar er geen vindt (vrouwen gaat nogal). Ook de rvt's schreeuwen achter allochtonen (of anderen, het maakt hun niet uit) en ook daar is de respons mager...

Tja, er zijn zoals aangetoond bijna geen allochtonen meer zonder werk. Reis anders eens met de lijn op en af naar de mijnstreek, om vast te stellen dat de straten er tegenwoordig tijdens de werkuren verlaten zijn. De Walen, daarentegen,vooral de laaggeschoolden (Chinezen, Marokanen, vrouwen,...) beweren geen aanbiedingen te krijgen via hun werklozendienst.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Als er iets van mijn loon overblijft kan ik inderdaad aandeelhouder worden, met minstens een winst van 8%. Doordat ze nu alle kleine onbekwame bedrijven een beursgang advisren zal die winst echter snel slinken, terwijl de werknemers toch al niet eens centjes op hun spaarboekske kunnen zetten, aan ocharme 4%.

Danny, zelfs al zou bvb 8% van uw loon ipv voor de pensioenen, naar aandelen van uw firma gaan, dan nog zouden de meeste mensen het risico niet willen die dit met zich meebrengt.
Dus niet kunnen en niet willen zijn toch wel twee verschillende dingen.

En uw 4% stoort mij momenteel ook geweldig hoor, en toch was mijn belegging in obligaties van 1999 tot 2007 ver superieur aan de beurs...

[Montalcino]

Samen gevat:

De socialistische parlementsleden hebben een voorstel goedgekeurd dat ze niet eens gelezen hebben en komen nu op hun zaak terug door te beweren dat er andere voorwaarden aan gekoppeld waren dan in het mee door hun mee goedgekeurde voorstel.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Tja, er zijn zoals aangetoond bijna geen allochtonen meer zonder werk. Reis anders eens met de lijn op en af naar de mijnstreek, om vast te stellen dat de straten er tegenwoordig tijdens de werkuren verlaten zijn. De Walen, daarentegen,vooral de laaggeschoolden (Chinezen, Marokanen, vrouwen,...) beweren geen aanbiedingen te krijgen via hun werklozendienst.

Misschien toch ook eens door Antwerpen reizen (seefhoek, dam...).
En vrouwen worden wel gediscrimineerd wat de weddes betreft, maar niet wat de werkaanbiedingen betreft. En daarenboven zegt mijne kleine teen, dat er nog niet teveel Chinese werklozen zullen rondlopen.

[nun]

Negatieve effecten van een vennootsschapsbelasting:
bron: http://www.aei.org/publications/pubI...pub_detail.asp

If country A increases its corporate tax rate, for example, fewer firms operate in the country. Although the firms that remain pay higher taxes, that revenue increase is at least partly offset by the loss of the taxes paid by the firms that leave. On net, therefore, the tax increase may raise little revenue. Indeed, if the tax rate is already too high, the tax increase may actually result in a net revenue loss.

Also, if the tax increase causes firms to leave country A, the country's workers end up bearing part of the burden of the tax increase. With less business investment in the country, workers are less productive and earn lower wages. Conversely, if country A cuts its corporate income tax, its workers share in the gains, as their wages are pushed up by the influx of investment. Although the magnitudes remain controversial, economic simulations and statistical studies suggest that a significant portion of the burden from a country's corporate tax increases falls on its workers.

The tax penalty on saving has another important implication. Capital income taxes, including the corporate income tax, would burden workers even if investment could not move across international boundaries. By penalizing saving, capital income taxes reduce the volume of investment, making workers less productive and lowering their wages.

Not all of the income generated by a corporation is subject to tax. The firm is allowed to deduct interest that it pays on debt but not dividends that it pays on equity. In other words, the corporate tax applies only to the income paid to equity holders, not the income paid to debt holders. Of course, there is no logical justification for taxing the one kind of income but not the other.

[the_dude]

zeer goed initiatief.