Nederland heeft meer gemeen met Denemarken dan met Vlaanderen - Pagina 6

Leo · 29 april 2008, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk dat Nederland en België idd meer van elkaar verschillen dan Nederland en Denemarken, maar Nederland en Vlaanderen?

Dat Sabena niet met KLM is gefusioneerd, was, dacht ik, dankzij de Franstaligen die dat echt niet zagen zitten.

Dat was een veto van Guy Spitaels, met de goedkeuring van het Hof.

Unie der Provinciën · 29 april 2008, 18:28

Misschien is het iets van Brabant. Zonder de situatie in België goed te begrijpen komen wij misschien vaker en gemakkelijker in contact met Vlamingen en voelen wij misschien eerder de houding die veel Vlamingen tegen ons aannemen. Voor Vlamingen zijn Brabanders zelfs hetzelfde als Hollanders. Dan vraag ik je: wie is er nou van het padje af? Ik denk ook niet dat het aankakken tegen Nederland iets Belgicistisch is. Vlaanderen heeft volgens mij meer last van een minderwaardigheidscomplexje gehad, wat er maar niet uit wil, ook al is er geen enkele reden om dat nog te hebben. Of is het een vreemde vorm van jaloezie? De Nederlanders hoeven de oren niet te laten hangen naar een ander volk binnen de eigen grenzen en het feit dat we - in samenwerking met onze bondgenoten - bezetters altijd buiten hebben weten te werken, heeft onze trotse houding versterkt. Over het algemeen is het grootste deel van onze bevolking behoorlijk trots op wat het bereikt heeft.

kamiel spieces · 29 april 2008, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Vlaanderen heeft volgens mij meer last van een minderwaardigheidscomplexje gehad, wat er maar niet uit wil, ook al is er geen enkele reden om dat nog te hebben. Of is het een vreemde vorm van jaloezie? .

Heeft ook te maken met de repressie, de verdringing van het onderbewuste dat ze hebben gekend in het verleden, dat Vlaanderen last heeft van een minderwaardigheidscomplexje volgens mij.

Alé zo is mij toch verteld geweest

Bertie · 1 mei 2008, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij ben ik niet de enige Nederlander die een zekere verbondenheid voelt met de Denen. Nederland en Denemarken lijken zelfs in de kleinste details op elkaar.

Goed gezien. Nederland en Denemarken zijn beiden "volk van het water" de Noord zee. Belgen zijn dat niet (kijk maar naar de Vlaamse kust: daar zijn er letterlijk meer trams dan boten

). Zelfs wereldhaven Antwerpen is bijna 'bootvrij' behalve een of twee verdwaalde toeristenvaartuigen langs de oevers. De leegheid is opvallend.

Nederland en Denemarken zijn ook vergelijkbare landen (vergelijkbare omvang, vergelijkbare vlakke landschap, grote 'binnenwater' gebied, etc). Beiden hebben zelfs eenzelfde naam voor hun "natste provincie": Zeeland (NL), Seeland (DK).

Beiden hebben eenzelfde land als 'grote buur' (Belgie ook maar die heeft een andere, belangrijkere 'grote buur'). En het valt op dat Nederland en Denemarken een vergelijkbare houding hebben t.o. hun grote buur: na WOII is ook het Deens gedeeltelijk "gezuiverd" (van zijn zogenaamd Duitse attrebuten). De twee talen vormen hierin een uitzondering. De andere 'slachtoffers' van diezelfde grote buur hebben alleen maar worden en termen vervangen maar alleen Nederlanders en Denen hebben "de woordenboek" min of meer afgeschaft en vervangen door een nieuwe. En de goedkeuring van de Vlamingen mbt. deze Nederlandse "hervormingen" was er alleen maar om Zuid Afrikaanse toestanden te voorkomen (Afrikaans <> Nederlands).

Genetisch liggen Nederland en Denemarken ook dichter bij elkaar dan men denkt: beiden hebben een hoge 'Fries gehalte'. Belgen vergeten vaak dat Friesland aanzienlijk groter was dan 't huidige provincie 'Fryslan'. Nederlanders zijn niet alleen maar afstammelingen van de Franken maar vooral ook van de Friezen. Dat verklaart trouwens de bijna Scandinavische lengte van de gemiddelde Nederlander (ik geloof dus niet in dat 20e eeuwse Darwinistische fabeltje dat kort daarvoor [19e eeuw red.] Belgen gemmiddeld langer waren dan NLers).

En ook Denemarken heeft nu nog altijd "Friese tint". Juten zijn eigenlijk gewoon Friezen! Vandaar dat het meest met het Engels verwante taal het Fries is (en niet t Deens of Nederlands, de twee huidige cultuurtalen van de toenmalig één zeevolk!

Ook niet onbelangrijk, Nederlanders en Denen mogen elkaar graag. Ze draaien niet om elkaar heen (niet bang om elkaar te beledigen etc)...

stropkeuh · 1 mei 2008, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik snap prima dat ik jou niet kan overtuigen ja. Jij en ik hanteren een andere logica.

Afijn, als ik in Denemarken ben dan zie ik veel overeenkomsten met Nederland. Zodra ik hier bij Hazeldonk de grens over ga, waan ik me op een andere planeet.

Zijn er ook geen geografische overeenkomsten, in landschap, met Nederland??

Ik zie al een gedeelte van die vraag beantwoord in vorige post. Maar misschien hebt ge een paar fotokes??

JP Coen · 2 mei 2008, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Goed gezien. Nederland en Denemarken zijn beiden "volk van het water" de Noord zee. Belgen zijn dat niet (kijk maar naar de Vlaamse kust: daar zijn er letterlijk meer trams dan boten

). Zelfs wereldhaven Antwerpen is bijna 'bootvrij' behalve een of twee verdwaalde toeristenvaartuigen langs de oevers. De leegheid is opvallend.

Nederland en Denemarken zijn ook vergelijkbare landen (vergelijkbare omvang, vergelijkbare vlakke landschap, grote 'binnenwater' gebied, etc). Beiden hebben zelfs eenzelfde naam voor hun "natste provincie": Zeeland (NL), Seeland (DK).

Beiden hebben eenzelfde land als 'grote buur' (Belgie ook maar die heeft een andere, belangrijkere 'grote buur'). En het valt op dat Nederland en Denemarken een vergelijkbare houding hebben t.o. hun grote buur: na WOII is ook het Deens gedeeltelijk "gezuiverd" (van zijn zogenaamd Duitse attrebuten). De twee talen vormen hierin een uitzondering. De andere 'slachtoffers' van diezelfde grote buur hebben alleen maar worden en termen vervangen maar alleen Nederlanders en Denen hebben "de woordenboek" min of meer afgeschaft en vervangen door een nieuwe. En de goedkeuring van de Vlamingen mbt. deze Nederlandse "hervormingen" was er alleen maar om Zuid Afrikaanse toestanden te voorkomen (Afrikaans <> Nederlands).

Genetisch liggen Nederland en Denemarken ook dichter bij elkaar dan men denkt: beiden hebben een hoge 'Fries gehalte'. Belgen vergeten vaak dat Friesland aanzienlijk groter was dan 't huidige provincie 'Fryslan'. Nederlanders zijn niet alleen maar afstammelingen van de Franken maar vooral ook van de Friezen. Dat verklaart trouwens de bijna Scandinavische lengte van de gemiddelde Nederlander (ik geloof dus niet in dat 20e eeuwse Darwinistische fabeltje dat kort daarvoor [19e eeuw red.] Belgen gemmiddeld langer waren dan NLers).

En ook Denemarken heeft nu nog altijd "Friese tint". Juten zijn eigenlijk gewoon Friezen! Vandaar dat het meest met het Engels verwante taal het Fries is (en niet t Deens of Nederlands, de twee huidige cultuurtalen van de toenmalig één zeevolk!

Ook niet onbelangrijk, Nederlanders en Denen mogen elkaar graag. Ze draaien niet om elkaar heen (niet bang om elkaar te beledigen etc)...

Het Fries is meer met het Nederlands verwant dan me het Engels.

Rob Roy · 2 mei 2008, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Goed gezien. Nederland en Denemarken zijn beiden "volk van het water" de Noord zee. Belgen zijn dat niet (kijk maar naar de Vlaamse kust: daar zijn er letterlijk meer trams dan boten

). Zelfs wereldhaven Antwerpen is bijna 'bootvrij' behalve een of twee verdwaalde toeristenvaartuigen langs de oevers. De leegheid is opvallend.

Nederland en Denemarken zijn ook vergelijkbare landen (vergelijkbare omvang, vergelijkbare vlakke landschap, grote 'binnenwater' gebied, etc). Beiden hebben zelfs eenzelfde naam voor hun "natste provincie": Zeeland (NL), Seeland (DK).

Je hele betoog gaat ook op voor West- en Oost-Vlamingen, ook dat zijn zoals de Friezen maritieme Germanen. De rest van de Vlamingen (Antwerpenaars, Brabanders en Limburgers) zijn continentale Germanen die aanleunen bij het oosten van Nederland.

Er is dus helemaal geen onderscheid tussen noorderlingen en zuiderlingen, als je per sé een afstammingsgrens wil trekken dan kan dat enkel tussen westerlingen en oosterlingen.

Bertie · 2 mei 2008, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Het Fries is meer met het Nederlands verwant dan me het Engels.

Jaja dankzij de "Hollandisering" van de afgelopen 400+ jaar natuurlijk! Geen wonder - en dat is ook het geval bij (alle?) Nedersaksische talen/dialecten in Oost Nederland (ze zijn meer verwant met t Nederlands dan met Laag/Plat/Noord Duits).

Maar structureel/etymologisch is het (West) Fries dichter bji het engels dan het Nederlands.

Unie der Provinciën · 2 mei 2008, 12:19

Een belangrijk aspect van samenwerking tussen twee volkeren/landen is wederzijds respect. Die is er volgens mij wel tussen Nederland en Denemarken, maar van Vlaamse zijde loop ik nog wel eens tegen een respectloze muur op richting Nederland. Daarentegen ken ik in mijn eigen streek weinig weerstand tegenover de Belg (dus ook tegenover de Waal) Alleen van Brussel wordt ook hier gezegd dat ze het gewoon verdommen om zich behoorlijk op te stellen tegen Nederlandstaligen.

Unie der Provinciën · 2 mei 2008, 12:19

Een belangrijk aspect van samenwerking tussen twee volkeren/landen is wederzijds respect. Die is er volgens mij wel tussen Nederland en Denemarken, maar van Vlaamse zijde loop ik nog wel eens tegen een respectloze muur op richting Nederland. Daarentegen ken ik in mijn eigen streek weinig weerstand tegenover de Belg (dus ook tegenover de Waal) Alleen van Brussel wordt ook hier gezegd dat ze het gewoon verdommen om zich behoorlijk op te stellen tegen Nederlandstaligen.

Unie der Provinciën · 2 mei 2008, 12:20

Een belangrijk aspect van samenwerking tussen twee volkeren/landen is wederzijds respect. Die is er volgens mij wel tussen Nederland en Denemarken, maar van Vlaamse zijde loop ik nog wel eens tegen een respectloze muur op richting Nederland. Daarentegen ken ik in mijn eigen streek weinig weerstand tegenover de Belg (dus ook tegenover de Waal) Alleen van Brussel wordt ook hier gezegd dat ze het gewoon verdommen om zich behoorlijk op te stellen tegen Nederlandstaligen.

Unie der Provinciën · 2 mei 2008, 12:21

Okay...de kompie-kompie wil niet helemaal doen wat ik wil. Excuses voor de drievoud aan berichten

Bertie · 2 mei 2008, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Je hele betoog gaat ook op voor West- en Oost-Vlamingen, ook dat zijn zoals de Friezen maritieme Germanen. De rest van de Vlamingen (Antwerpenaars, Brabanders en Limburgers) zijn continentale Germanen die aanleunen bij het oosten van Nederland.

Maar die maritieme, "echte" Vlamingen zijn inmiddels extreem "gecontinentaliseerd" door Spanjaarden, Oostenrijkers, Fransen maar bovenal door "Mechelen".

Ik geef toe dat het niet een onomkeerbare situatie is. Het is wel degelijk mogelijk om de Vlaamse anti-Nederlands reflex te reduceren. Die reflex is tenslotte niet spontaan uit zichzelf ontstaan maar "van boven" opgelegd.

Maar om dat te realiseren moeten de Vlamingen actief meewerken - bijvoorbeeld door de irritant lange term "Nederlandstalig(e)" te vervangen door gewoon "Nederlands(e)" (zoals vóór 1980

Unie der Provinciën · 2 mei 2008, 12:42

Ik ben bang dat het te laat is. Bij alle wreven die in de toekomst zou onstaan tussen Nederlanders van Noord en Nederlanders van Zuid zullen ze altijd elkaar na blijven wijzen. De ''ander'' heeft het altijd gedaan! Een confederatie tussen NEderland en Vlaanderen, geloof me...het gaat ECHT niet werken, hoe mooi het ook klinkt en als er iemand altijd in geloofd heeft, dan ben ik het wel, maar mijn hoop op een samenleven zoals de Noord-Nederlanders met elkaar samenleven, die is langzaam maar zeker aan het vervliegen.

JP Coen · 2 mei 2008, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Jaja dankzij de "Hollandisering" van de afgelopen 400+ jaar natuurlijk! Geen wonder - en dat is ook het geval bij (alle?) Nedersaksische talen/dialecten in Oost Nederland (ze zijn meer verwant met t Nederlands dan met Laag/Plat/Noord Duits).

Maar structureel/etymologisch is het (West) Fries dichter bji het engels dan het Nederlands.

Hoe bedoel je?

Geef eens voorbeelden.

JP Coen · 2 mei 2008, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Maar die maritieme, "echte" Vlamingen zijn inmiddels extreem "gecontinentaliseerd" door Spanjaarden, Oostenrijkers, Fransen maar bovenal door "Mechelen".

Ik geef toe dat het niet een onomkeerbare situatie is. Het is wel degelijk mogelijk om de Vlaamse anti-Nederlands reflex te reduceren. Die reflex is tenslotte niet spontaan uit zichzelf ontstaan maar "van boven" opgelegd.

Maar om dat te realiseren moeten de Vlamingen actief meewerken - bijvoorbeeld door de irritant lange term "Nederlandstalig(e)" te vervangen door gewoon "Nederlands(e)" (zoals vóór 1980

Met de term Nederlandstalig ,ontken je de Nederlandse identiteit van de Vlamingen.
Voor sommige mensen is dat zeer belangrijk.

Bertie · 2 mei 2008, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Hoe bedoel je?

Geef eens voorbeelden.

Ik hoef helemaal geen voorbeelden te geven, Coen.

Engels en Fries behoort tot de Ingvaeoons (Noordzee-Germaans) groep. Nederlands niet.

Einde verhaal.

Unie der Provinciën · 2 mei 2008, 17:38

Dat ''Netherlandish'', dat klinkt toch wel een stuk beter dan ''Dutch''.

Ambiorix · 2 mei 2008, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik vraag me af of de scandinavische socialisatie-staatsmentaliteit ook in nederland leeft. nederland kent wel regeltjes enzo, maar scandinavië staat ook bekend om ingebakken quota, uitkeringen, positieve discriminatie, ...

heel hoge belastingen. En mensen die dat bovendien ook zonder morren of problemen betalen.
Da's al wat anders als die libertarische kankeraars in ons vlaanderland

Bertie · 2 mei 2008, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Met de term Nederlandstalig ,ontken je de Nederlandse identiteit van de Vlamingen.
Voor sommige mensen is dat zeer belangrijk.

Aha, dus het ontkennen van de Nederlandse identiteit is zeer belangrijk voor Vlamingen. Okay

Bekijk resultaten enquête: Nederlanders lijken meer op Denen dan op Vlamingen?
Eens	14	23,73%
Oneens	35	59,32%
Geen Idee	10	16,95%
Aantal stemmers: 59. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 april 2008, 18:28	#102
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	Misschien is het iets van Brabant. Zonder de situatie in België goed te begrijpen komen wij misschien vaker en gemakkelijker in contact met Vlamingen en voelen wij misschien eerder de houding die veel Vlamingen tegen ons aannemen. Voor Vlamingen zijn Brabanders zelfs hetzelfde als Hollanders. Dan vraag ik je: wie is er nou van het padje af? Ik denk ook niet dat het aankakken tegen Nederland iets Belgicistisch is. Vlaanderen heeft volgens mij meer last van een minderwaardigheidscomplexje gehad, wat er maar niet uit wil, ook al is er geen enkele reden om dat nog te hebben. Of is het een vreemde vorm van jaloezie? De Nederlanders hoeven de oren niet te laten hangen naar een ander volk binnen de eigen grenzen en het feit dat we - in samenwerking met onze bondgenoten - bezetters altijd buiten hebben weten te werken, heeft onze trotse houding versterkt. Over het algemeen is het grootste deel van onze bevolking behoorlijk trots op wat het bereikt heeft.

2 mei 2008, 12:19	#109
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	Een belangrijk aspect van samenwerking tussen twee volkeren/landen is wederzijds respect. Die is er volgens mij wel tussen Nederland en Denemarken, maar van Vlaamse zijde loop ik nog wel eens tegen een respectloze muur op richting Nederland. Daarentegen ken ik in mijn eigen streek weinig weerstand tegenover de Belg (dus ook tegenover de Waal) Alleen van Brussel wordt ook hier gezegd dat ze het gewoon verdommen om zich behoorlijk op te stellen tegen Nederlandstaligen.

2 mei 2008, 12:19	#110
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	Een belangrijk aspect van samenwerking tussen twee volkeren/landen is wederzijds respect. Die is er volgens mij wel tussen Nederland en Denemarken, maar van Vlaamse zijde loop ik nog wel eens tegen een respectloze muur op richting Nederland. Daarentegen ken ik in mijn eigen streek weinig weerstand tegenover de Belg (dus ook tegenover de Waal) Alleen van Brussel wordt ook hier gezegd dat ze het gewoon verdommen om zich behoorlijk op te stellen tegen Nederlandstaligen.

2 mei 2008, 12:20	#111
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	Een belangrijk aspect van samenwerking tussen twee volkeren/landen is wederzijds respect. Die is er volgens mij wel tussen Nederland en Denemarken, maar van Vlaamse zijde loop ik nog wel eens tegen een respectloze muur op richting Nederland. Daarentegen ken ik in mijn eigen streek weinig weerstand tegenover de Belg (dus ook tegenover de Waal) Alleen van Brussel wordt ook hier gezegd dat ze het gewoon verdommen om zich behoorlijk op te stellen tegen Nederlandstaligen.

2 mei 2008, 12:21	#112
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	Okay...de kompie-kompie wil niet helemaal doen wat ik wil. Excuses voor de drievoud aan berichten

2 mei 2008, 12:42	#114
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	Ik ben bang dat het te laat is. Bij alle wreven die in de toekomst zou onstaan tussen Nederlanders van Noord en Nederlanders van Zuid zullen ze altijd elkaar na blijven wijzen. De ''ander'' heeft het altijd gedaan! Een confederatie tussen NEderland en Vlaanderen, geloof me...het gaat ECHT niet werken, hoe mooi het ook klinkt en als er iemand altijd in geloofd heeft, dan ben ik het wel, maar mijn hoop op een samenleven zoals de Noord-Nederlanders met elkaar samenleven, die is langzaam maar zeker aan het vervliegen.

2 mei 2008, 17:38	#118
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	Dat ''Netherlandish'', dat klinkt toch wel een stuk beter dan ''Dutch''.