Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 mei 2008, 12:03   #1681
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Al Gore maakt een propagandafilm tegen het establishment in de US --> Bewijs dat die theorie door het establishment wordt gepropageerd.

Welke vreemde redeneringen maak jij.

oh oh oh


jij snapt het echt niet he?

en je aapt mij na. Neem je me blijkbaar ereg serieus


Pin d"Ar
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 13:56   #1682
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.784
Standaard uitstel van executie

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7376301.stm


Het zat er aan te komen natuurlijk,maar de "uitvlakking" van de temperatuur de laatste paar jaar moest ook nog van een verklaring voorzien worden...
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 20:39   #1683
lezer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 9 augustus 2006
Berichten: 583
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht
Er is helemaal geen tegenspraak :

En dat als je het jaar '98 buiten beschouwing laat (De warmste El Nino uit de geschiedenis !) de grafiek duidelijk stijgt. Iets wat op de eerste grafiek er ook duidelijk uitspringt.
En als je '99/2000 buiten beschouwing laat (La Nina) dan stijgt er niks.
Het ging over verdere stijging de laatste 10 jaar.

We kunnen er ook nog de voorspelde lichte daling de volgende 10 jaar bijnemen, dan zitten we toch al aan min. 17 jaar zonder stijging.

Of neen, wacht: er is een "consensus" over uitzonderlijke opwarming veroorzaakt door vooral antropogene CO2-uitstoot en het zijn dus de ongelovigen die het tegendeel moeten bewijzen.

En dus zullen de catastrofale gevolgen CO2-beleid pas binnen 23 jaar rechtgezet kunnen worden. (Pas 30 jaar zonder stijging volstaat om te bewijzen dat het klimaat verandert van "veranderend" naar "niet-veranderend", toch?)
lezer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 20:41   #1684
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Citaat:
Global warming could stop NATURALLY for ten years,' say scientists

Global warming will be "put on hold" over the next decade because of natural climate variations, scientists claim.

A study of sea temperature changes predicts a lull as traditional climate cycles cancel out the heating effect of greenhouse gases from pollution.

The findings suggest the official models used to predict short-term global warming patterns are too crude.


http://www.dailymail.co.uk/pages/liv...0&in_a_source=

Pin d"Ar
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 21:01   #1685
lezer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 9 augustus 2006
Berichten: 583
Standaard

Even serieus nu:

Er zijn een heleboel dingen die men kan doen die sowieso goed zijn, waarbij tegelijkertijd minder broeikasgassen worden uitgestoten.
Als men die eens ernstiger zou aanpakken, zou men veel meer bereiken.

1) Stoppen met subsidies voor vleesproductie. Laat vlees maar flink duurder worden (normale prijs dus)

2) Biologische landbouw voluit ondersteunen, 'reguliere' landbouw niet meer.
(Bio-landbouw stoot minder CO2 uit, volgens meerdere recente studies. Een volledige omschakeling van de VS-landbouw naar organic zou jaarlijks een verminderde uitstoot betekenen die overeenkomt met 80% van de CO2 uitstoot gegenereerd door alle auto's in de VS.

3) Kerosinetax vrijstelling afschaffen. Verdere stijging van de brandstofprijzen zal zuinigheid sowieso in de hand werken.

4) Ecologisch(ver)bouwen nog meer subsidiëren. (Hoewel ik eigenlijk tegen subsidies ben, ik profiteer er op dit vlak ook van.)

De hele focus op CO2 komt echter duidelijk de bedrijven ten goede: CO2 trading. Revival van kernenergie, biobrandstoffen (met alle catastrofale gevolgen van dien), ed. zal de milieubeweging niet kunnen tegenhouden zolang ze meegaan in dat twijfelachtige verhaal.

Ik begrijp het best wel: nu hebben ze eindelijk een stok om de mensen milieubewustzijn in te slaan. Ik heb echter schrik voor de gevolgen wanneer blijkt dat -ondanks de massale propaganda- CO2 niet de grote boosdoener is.

Wat zullen de mensen dan nog geloven?
lezer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 21:07   #1686
lezer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 9 augustus 2006
Berichten: 583
Standaard

Maar ik vrees dat er van bovenstaande 4 punten weinig zal terechtkomen. Men zal weinig doen dat nadelig zal zijn voor de bedrijven (behalve in wat symbooldossiers om met de spierballen te rollen.)
Een beetje meer subsidie voor isolatie ed. kan er misschien wel nog van af, dat is immers toch maar belastinggeld.

Aan de landbouw-, vlees- en vliegindustrie zal men echter niet echt raken. Evenmin aan de nucleaire en biobrandstof lobby.

Ik hoop dat ik ongelijk heb.
lezer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 21:57   #1687
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Er wordt gezegd dat de afsmelting van de ijskappen koud water in de stromen in de oceaan dumpt, waardoor het gevoelig zal afkoelen. En dit komt ook uit de mond van de wetenschappers... Weten ze eigenlijk wel wat ze vertellen ?
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 22:39   #1688
jules
Staatssecretaris
 
jules's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lezer Bekijk bericht
We kunnen er ook nog de voorspelde lichte daling de volgende 10 jaar bijnemen, dan zitten we toch al aan min. 17 jaar zonder stijging.

de grafiek van dat beruchte artikel

don't know 'bout you, maar in mijn ogen stijgt ie.
jules is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 06:54   #1689
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Er wordt gezegd dat de afsmelting van de ijskappen koud water in de stromen in de oceaan dumpt, waardoor het gevoelig zal afkoelen. En dit komt ook uit de mond van de wetenschappers... Weten ze eigenlijk wel wat ze vertellen ?

Wat ik al de hele tijd probeer duidelijk te maken.

Verder heeft het geen zak met wetenschap te maken, maar met politiek!


Pin d"Ar
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 06:55   #1690
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lezer Bekijk bericht
Even serieus nu:

Er zijn een heleboel dingen die men kan doen die sowieso goed zijn, waarbij tegelijkertijd minder broeikasgassen worden uitgestoten.
Als men die eens ernstiger zou aanpakken, zou men veel meer bereiken.

1) Stoppen met subsidies voor vleesproductie. Laat vlees maar flink duurder worden (normale prijs dus)

2) Biologische landbouw voluit ondersteunen, 'reguliere' landbouw niet meer.
(Bio-landbouw stoot minder CO2 uit, volgens meerdere recente studies. Een volledige omschakeling van de VS-landbouw naar organic zou jaarlijks een verminderde uitstoot betekenen die overeenkomt met 80% van de CO2 uitstoot gegenereerd door alle auto's in de VS.

3) Kerosinetax vrijstelling afschaffen. Verdere stijging van de brandstofprijzen zal zuinigheid sowieso in de hand werken.

4) Ecologisch(ver)bouwen nog meer subsidiëren. (Hoewel ik eigenlijk tegen subsidies ben, ik profiteer er op dit vlak ook van.)

De hele focus op CO2 komt echter duidelijk de bedrijven ten goede: CO2 trading. Revival van kernenergie, biobrandstoffen (met alle catastrofale gevolgen van dien), ed. zal de milieubeweging niet kunnen tegenhouden zolang ze meegaan in dat twijfelachtige verhaal.

Ik begrijp het best wel: nu hebben ze eindelijk een stok om de mensen milieubewustzijn in te slaan. Ik heb echter schrik voor de gevolgen wanneer blijkt dat -ondanks de massale propaganda- CO2 niet de grote boosdoener is.

Wat zullen de mensen dan nog geloven
?

Hopen dat de massa wakker wordt en eens gaat kijken op welke ander honderdtal vlakken we ook genaaid worden!
(religie, farmacie,educatie, noem maar op)

Pin d"Ar
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 11:14   #1691
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Wat ik al de hele tijd probeer duidelijk te maken.

Verder heeft het geen zak met wetenschap te maken, maar met politiek!


Pin d"Ar
Volledig mee akkoord en met het feit dat het ook met belastingen te maken heeft.
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 11:33   #1692
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Volledig mee akkoord en met het feit dat het ook met belastingen te maken heeft.

Ja maar het gaat verder dan dat, het is een van de manieren van de machthebbers om de middenklasse te vernietigen op een zodanige manier
dat de meeste mensen er nog mee akkoord gaan ook.
(Masseren van de publieke opinie)
Vooral de wetenschappers hier snappen daar geen moer van.



Pin d"Ar
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 12:02   #1693
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Er wordt gezegd dat de afsmelting van de ijskappen koud water in de stromen in de oceaan dumpt, waardoor het gevoelig zal afkoelen. En dit komt ook uit de mond van bepaalde wetenschappers... Weten die bepaalde wetenschappers eigenlijk wel wat ze vertellen ?
Even gecorrigeerd hierboven.
En natuurlijk niet altijd direct alles geloven wat in de media verschijnt.

Rapporten zoals van het IPCC zijn veel betrouwbaarder dan gelijk welk artikel in een pulpkrantje.

Laatst gewijzigd door parcifal : 5 mei 2008 om 12:03.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 17:13   #1694
KrisKras
Banneling
 
 
KrisKras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2006
Locatie: Gènk
Berichten: 2.894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Even gecorrigeerd hierboven.
En natuurlijk niet altijd direct alles geloven wat in de media verschijnt.

Rapporten zoals van het IPCC zijn veel betrouwbaarder dan gelijk welk artikel in een pulpkrantje.
hoe kan een politiek rapport in godsnaam betrouwbaar zijn?
KrisKras is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 17:31   #1695
jules
Staatssecretaris
 
jules's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras Bekijk bericht
hoe kan een politiek rapport in godsnaam betrouwbaar zijn?
omdat het geen politiek rapport maar een wetenschappelijk rapoort is.

zo moeilijk is dat dus.

Wat heb ik gewonnen ?
jules is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 17:48   #1696
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht
omdat het geen politiek rapport maar een wetenschappelijk rapoort is.

zo moeilijk is dat dus.

Wat heb ik gewonnen ?
nilks gewonnen

2 woorden

scientific dictatorship!

How more political can you get?


Pin d" Ar
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 17:54   #1697
KrisKras
Banneling
 
 
KrisKras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2006
Locatie: Gènk
Berichten: 2.894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht
omdat het geen politiek rapport maar een wetenschappelijk rapoort is.

zo moeilijk is dat dus.

Wat heb ik gewonnen ?
grappig, maar helaas...

geen prijs voor jou
KrisKras is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 21:27   #1698
jules
Staatssecretaris
 
jules's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras Bekijk bericht
grappig, maar helaas...

geen prijs voor jou
wat, buiten zelfoverschatting en een absoluut gebrek aan kennis over IPCC's werk, doet je tot die conclusie komen ?
jules is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 21:40   #1699
lezer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 9 augustus 2006
Berichten: 583
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht
wat, buiten zelfoverschatting en een absoluut gebrek aan kennis over IPCC's werk, doet je tot die conclusie komen ?
expert judgement...
lezer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 21:45   #1700
lezer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 9 augustus 2006
Berichten: 583
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht

de grafiek van dat beruchte artikel

don't know 'bout you, maar in mijn ogen stijgt ie.
Waarom schrijven ze dan dit:
Citaat:
Our results suggest that global surface temperature may not increase over the next decade, as natural climate variations in the North Atlantic and tropical Pacific temporarily offset the projected anthropogenic warming.
lezer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be