Ook het Vlaams Belang viert 1 mei

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

en ik heb geen enkel belang bij een socialistische staat waar de overheid mij oplegt hoeveel ik mag werken voor een loon dat de overheid volledig bepaalt. En waar er een echte dictatuur van de bureaucratie bestaat.

Dan behoor jij tot de minieme minderheid van de wereldbevolking die daar geen belang bij heeft.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dan behoor jij tot de minieme minderheid van de wereldbevolking die daar geen belang bij heeft.

we moeten dit helemaal niet op wereldschaal bekijken. Als gij herverdeling wilt doorvoeren op dit niveau moogt gij allegauw mee maniok gaan stampen in somalië. En ge krijgt éen broodje meer per dag ofzo.

Ziet ge, onze economie is een Europese. De liberalisering is ook het verst doorgedrongen op Europees vlak, dus de bekamping daarvan moet ook gebeuren op dit niveau. Mondiale eisen zijn onrealistisch en tijdverspilling.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dan behoor jij tot de minieme minderheid van de wereldbevolking die daar geen belang bij heeft.

Och ja, 't is daarmee dat ze in het merendeel van de landen waar het communisme alle heil bracht het systeem aan de kant gezet hebben.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Diepe, heel diepe zucht. Natuurlijk wel, de vraag is alleen in welke mate de opbrengsten ook eerlijk verdeeld worden. En dat was in de 19e eeuw wel even anders.

Dat laatste was lichtjes ironisch, maar is volgens mij de reden waarom 'liberalisme' als gehele ideologie nooit echt geaccepteerd zal worden.

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als ik zie dat de vakbonden nog steeds heel wat volk op de been kunnen brengen terwijl het veebee vooral wordt uitgelachen, dan ben ik er gerust in, 1 mei zal altijd een linkse hoogdag blijven.

ja logisch hé kerel
zelfs ik ben lid van de vakbond omdat het bijna niet anders kan. Vakbonden hebben wat meer postjes en leden te verdelen dan Vlaams Belang hé.
1000 aanwezigen voor een 1 Mei viering is niet zo slecht te noemen, beter dan die 40 man op Mechelen.

Het warme weer zal een rol gespeeld hebben.
Morel met diepe décolleté te bezichtigen
Men had gehoopt op 1500 en er werden bussen aangelegd en het werd vermeld in de laatste brochure die we kregen in onze brievenbus.

Als bediende met geen toploon voel ik mij wel aangesproken door hun laatste sociaal programma. Laat dat ook zo zijn voor de arbeiders en de mensen die zuchten onder de hoge lasten.
Geen pamper socialisme maar ook geen roofdierkapitalisme dat asociaal is zoals Lijst Dedecker.
Dop en werk voor eigen volk eerst. Zo heb ik het altijd al gezien maar de laatste jaren waren er te veel neo liberale accenten. Socialisme voor het eigen volk eerst zeg maar.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Als bediende met geen toploon voel ik mij wel aangesproken door hun laatste sociaal programma. Laat dat ook zo zijn voor de arbeiders en de mensen die zuchten onder de hoge lasten.
Geen pamper socialisme maar ook geen roofdierkapitalisme dat asociaal is zoals Lijst Dedecker.
Dop en werk voor eigen volk eerst. Zo heb ik het altijd al gezien maar de laatste jaren waren er te veel neo liberale accenten. Socialisme voor het eigen volk eerst zeg maar.

Ik zou in uw plaats toch maar eens goed dat 'Manifest voor eeen ondernemend Vlaanderen' lezen dat de VB-studiedienst heeft uitgebracht.
Het is het economisch VB-programma. Geloof me, dat is verre van "socialisme voor het eigen volk"! Het zal wel geen toeval zijn dat de buitenkant ervan in blauwe kleur is. Het Vlaams Blok was nog een evenwicht tussen de oude VVP van de neoliberale bankier-bedrieger Lode Claes en de solidaristisch gezinde VNP. Het Vlaams Belang is in de eerste plaats de voortzetting van de VVP blijkbaar.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ik stel net dat bureaucratie een element is van groepsvorming. De vraag is alleen wat de bureaucratie doet met de macht die het krijgt. Een politieke partij functioneert in een heel andere ruimte dan de vakbonden.

definieer die 'andere ruimte'?

'een' vakbond is één ding, 'de vakbonden' iets anders. Laat ons zeggen een vereniging van de werkenden per sector.

dat is ook een vakbond, alleen een vakbond die veel zwakker zal staan, wat rechts uiteraard graag wil.

Er is de overheidsdienst, er is de private sector. De noden, de opleiding, het werk zijn anders. Het aanbod varieert, kortom: er is een arbeidsmarkt. Er is diversifiatie binnen de arbeidsmarkt en dat gaat héél wat verder dan het onderscheid tussen de arbeiders en de CEO's.

Dat weerlegt geenszins mijn opmerking dat ik meer gemeen heb met verpleegsters en havenarbeiders dan met grootkapitalisten.

Een onverdachte bron.

het gaat dus om de vakbondstop.

Tja, hij heeft geen inkomen uit arbeid meer hé. In een systeem van kapitalisatie van de pensioenen maakt hem dat eigenlijk een kapitalist.

Neen, want dat pensioen is een indirect loon, dat gewoon met uitstel wordt uitbetaald. Dat is het principe van pensioenen.
Trouwens, dat pensioen is zo belachelijk laag dat het onmogelijk kan vergeleken worden met wat ceo's en grote aandeelhouders binnen halen.

Via beleggingen of bezit. Ik ken ook nog wel arbeiders die meer dan één huis bezit en huurgelden ontvangen.

dat is een heel kleine minderheid, en zelfs dan nog is dat ver van voldoende om een job te kunnen opgeven. Het is niet omdat een arbeider een paar aandeeltjes bezit dat hij plots op gelijke voet staat met een Albert Frère.

Kaderleden blijven afhankelijk van hun inkomen uit arbeid om hun leven te leiden zoals ze dat willen, dus het blijven 'arbeiders'.

De eerste maanden misschien wel, maar voor topmanagers gaat die redenering niet meer op. Zelfs hun afscheidspremie na ontslag is meer dan wat een doorsnee arbeider op een jaar verdient.

Ik ben géén socialist hé. Waarom zou ik me aan die definitie moeten houden?

De socialistische definitie is de meest courant gebruikte definitie. Ik wil gerust ook zelf definities gaan uitvinden. Mijn definitie van wat Vlaams is bijvoorbeeld, ik definieer dat vanaf nu als "zolang het maar niet veebee gezind is". We zullen dan eens proberen een discussie te voeren over de Vlaamse strijd...

Ik hou me aan de economische sectoren primair-secundair-tertiair. Ze wordt gebruikt omdat ze bestaat.

Die sektoren hebben geen belang als het gaat om loonwerkenden, en daar gaat het hier om. De loonwerkenden zijn de nummerriek grootste klasse van het Vlaamse volk, dus het belang van het Vlaamse volk is voor de overgrote meerderheid het belang van die klasse.

en ik heb geen enkel belang bij een socialistische staat waar de overheid mij oplegt hoeveel ik mag werken voor een loon dat de overheid volledig bepaalt. En waar er een echte dictatuur van de bureaucratie bestaat.

Mooie beschrijving van het kapitalisme.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

definieer die 'andere ruimte'?

Meer concurrentie en meer vrijheid. De graad van lidmaatschap van een politieke partij ligt ook maar rond de 3%.
dat is ook een vakbond, alleen een vakbond die veel zwakker zal staan, wat rechts uiteraard graag wil.

Maar 't is een vakbond.

Dat weerlegt geenszins mijn opmerking dat ik meer gemeen heb met verpleegsters en havenarbeiders dan met grootkapitalisten.

Da's jouw aanvoelen. Of een havenarbeider zich verbonden zal voelen met een verpleegster is dan weer een andere kwestie.
het gaat dus om de vakbondstop.

Dat had ik toch al gezegd?



Neen, want dat pensioen is een indirect loon, dat gewoon met uitstel wordt uitbetaald. Dat is het principe van pensioenen.
Trouwens, dat pensioen is zo belachelijk laag dat het onmogelijk kan vergeleken worden met wat ceo's en grote aandeelhouders binnen halen.

die laatsten hun pensioen staat ook in verhouding tot hun inkomen, dus ja, da's dan ook uitgesteld hé. Nu, in alle eerlijkheid, die CEO's mogen hun leven hebben.
dat is een heel kleine minderheid, en zelfs dan nog is dat ver van voldoende om een job te kunnen opgeven. Het is niet omdat een arbeider een paar aandeeltjes bezit dat hij plots op gelijke voet staat met een Albert Frère.

Je moet ook niet altijd vergelijken met figuren als Albert Frère, maar er wel vanuit gaan dat ook gewone arbeiders proberen een inkomen te halen uit méér dan één bron.
De eerste maanden misschien wel, maar voor topmanagers gaat die redenering niet meer op. Zelfs hun afscheidspremie na ontslag is meer dan wat een doorsnee arbeider op een jaar verdient.
Ik had het ook over de kaderleden of denk je dat iedereen in een kostuum fortuinen verdient?

De socialistische definitie is de meest courant gebruikte definitie. Ik wil gerust ook zelf definities gaan uitvinden. Mijn definitie van wat Vlaams is bijvoorbeeld, ik definieer dat vanaf nu als "zolang het maar niet veebee gezind is". We zullen dan eens proberen een discussie te voeren over de Vlaamse strijd...

Onzin. de indeling in sectoren is wat er gangbaar aangeleerd wordt in scholen. Dat dit niet in je kraam past is een andere kwestie.
Die sektoren hebben geen belang als het gaat om loonwerkenden, en daar gaat het hier om. De loonwerkenden zijn de nummerriek grootste klasse van het Vlaamse volk, dus het belang van het Vlaamse volk is voor de overgrote meerderheid het belang van die klasse.



Mooie beschrijving van het kapitalisme.

Als dat kapitalisme is, mij best. Liever dat dan de dorre ellende van het socialisme.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

de neoliberale bankier-bedrieger Lode Claes

Dat is wel héél kort door de bocht hoor. Niet vergeten trouwens dat Lode Claes nog gesproken heeft op Verdinaso-landdagen. Hij was economisch eerder liberaal later, maar een bankier-bedrieger is hij nooit geweest.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Ik zou in uw plaats toch maar eens goed dat 'Manifest voor eeen ondernemend Vlaanderen' lezen dat de VB-studiedienst heeft uitgebracht.
Het is het economisch VB-programma. Geloof me, dat is verre van "socialisme voor het eigen volk"! Het zal wel geen toeval zijn dat de buitenkant ervan in blauwe kleur is. Het Vlaams Blok was nog een evenwicht tussen de oude VVP van de neoliberale bankier-bedrieger Lode Claes en de solidaristisch gezinde VNP. Het Vlaams Belang is in de eerste plaats de voortzetting van de VVP blijkbaar.

Blijkbaar niet, hé. De laatste maanden/jaren heb ik van het VB nog bitter weinig liberalistische geluiden gehoord. Integendeel, zie de toespraak van Filip Dewinter. Uw laffe aanval op Lode Claes is trouwens typerend voor wat men normaal van links-marginale groeperingen zou verwachten, niet voor wat men van een beweging als de N-SA zou verwachten.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dat is wel héél kort door de bocht hoor. Niet vergeten trouwens dat Lode Claes nog gesproken heeft op Verdinaso-landdagen. Hij was economisch eerder liberaal later, maar een bankier-bedrieger is hij nooit geweest.

Ik beschouw wijlen Lode Claes als een bedrieger. Zondermeer. Als je Dinaso bent van sympathie en opvattingen, dan kan je onmogelijk (met de nadruk hierop) liberaal of neoliberaal zijn. De enige mogelijkheid die er nog was is dat Claes volledig zou zijn veranderd doorheen de tijd. Maar dat is dan wel een verandering van bijna 180°! Maar ik begrijp u en verwijt u niets hoor, Lode Claes is nog zo één van die heiligen in de vastgeroeste Vlaamse Beweging en daaraan raken is voor velen taboe, ook voor diegenen (waar ik u toe reken) die weten dat de traditionele Vlaamse Beweging op bepaalde punten ouderwets is en vastgeroest zit, en daar ook op reageren. Ik blijf er bij: Claes had sympathieën voor het verdinaso omwille van het elitaire aspect erin, niet omwille van het eigenlijke solidarisme zoals het Verdinaso dat zag.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Blijkbaar niet, hé. De laatste maanden/jaren heb ik van het VB nog bitter weinig liberalistische geluiden gehoord. Integendeel, zie de toespraak van Filip Dewinter. Uw laffe aanval op Lode Claes is trouwens typerend voor wat men normaal van links-marginale groeperingen zou verwachten, niet voor wat men van een beweging als de N-SA zou verwachten.

1. Bij mijn weten heeft het VB dat manifest voor een Ondernemend Vlaanderen niet overboord gegooid en vormt dit een belangrijk deel van het economisch programma. de inhoud is niet solidaristisch, wel rechts-conservatief-liberaal, met een gecorrigeerde vrije markteconomie.
Dus moet de vraag gesteld worden: wat primeert: OFWEL de tekst van het VB-programma zwart op wit, OFWEL de retoriek van een top-VB'er op een meeting?
2. Laten we het inhoudelijk over Lode Claes hebben. Was hij een nationaal-solidarist volgens U?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Ik beschouw wijlen Lode Claes als een bedrieger. Zondermeer. Als je Dinaso bent van sympathie en opvattingen, dan kan je onmogelijk (met de nadruk hierop) liberaal of neoliberaal zijn. De enige mogelijkheid die er nog was is dat Claes volledig zou zijn veranderd doorheen de tijd. Maar dat is dan wel een verandering van bijna 180°! Maar ik begrijp u en verwijt u niets hoor, Lode Claes is nog zo één van die heiligen in de vastgeroeste Vlaamse Beweging en daaraan raken is voor velen taboe, ook voor diegenen (waar ik u toe reken) die weten dat de traditionele Vlaamse Beweging op bepaalde punten ouderwets is en vastgeroest zit, en daar ook op reageren. Ik blijf er bij: Claes had sympathieën voor het verdinaso omwille van het elitaire aspect erin, niet omwille van het eigenlijke solidarisme zoals het Verdinaso dat zag.

Nog een mogelijkheid: de geest waarin in de jaren '30 werd geleefd was eind de jaren '70 al lang verdwenen. Zou het dat niet kunnen zijn?

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Nog een mogelijkheid: de geest waarin in de jaren '30 werd geleefd was eind de jaren '70 al lang verdwenen. Zou het dat niet kunnen zijn?

Ook juist. Maar Lode Claes had na de oorlogsjaren ook nog sympathie voor het Verdinaso en de visie van haar "leider". Ook al gaan er decennia tussen, het is toch een straffe toer om van nationaal-solidaristisch sympathisant uiteindelijk neoliberaal te worden. Tenzij het gaat om huichelarij genre André Leysen (van HJ-leider tot neoliberaal). Is het niet eerder de kracht en geur van... geld? We spreken hier over een bankier (en Leysen een grote bedrijfsleider). Het is juist dat het oude nationaal-solidarisme niet meer van toepassing kon zijn voor de latere 20ste eeuw en de dag van vandaag (wij noemen ons ook niet voor niets nieuw-solidaristen). Maar tussen dat oude nationaal-solidarisme enerzijds en dat neoliberalisme anderzijds liggen kilometers ideologische ruimte nietwaar?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Maar ik begrijp u en verwijt u niets hoor, Lode Claes is nog zo één van die heiligen in de vastgeroeste Vlaamse Beweging en daaraan raken is voor velen taboe

Ik heb andere redenen

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Ook juist. Maar Lode Claes had na de oorlogsjaren ook nog sympathie voor het Verdinaso en de visie van haar "leider". Ook al gaan er decennia tussen, het is toch een straffe toer om van nationaal-solidaristisch sympathisant uiteindelijk neoliberaal te worden. Tenzij het gaat om huichelarij genre André Leysen (van HJ-leider tot neoliberaal). Is het niet eerder de kracht en geur van... geld? We spreken hier over een bankier (en Leysen een grote bedrijfsleider). Het is juist dat het oude nationaal-solidarisme niet meer van toepassing kon zijn voor de latere 20ste eeuw en de dag van vandaag (wij noemen ons ook niet voor niets nieuw-solidaristen). Maar tussen dat oude nationaal-solidarisme enerzijds en dat neoliberalisme anderzijds liggen kilometers ideologische ruimte nietwaar?

In alle bescheidenheid denk ik dat Lode Claes eerder een machtsdenker was en die inderdaad een elitaire levensvisie er op na hield maar het falen van het alternatief van de jaren '30, de verworden situatie met het neo-corporatisme van vandaag, het falen van het socialisme om de mensen te inspireren en daar een andere weg voor zocht. Tatcher bewees hard genoeg te zijn om iets te veranderen en dat was not seen in de politiek. En ja, hij zat in een bedrijfsleidersmilieu. Maar hij zorgde met 'Trends' ook voor een tijdschrift dat de Vlaamse eisen regelmatig op het voorplan bracht, bijvoorbeeld een nummer over separatisme in 1991 en de discussie rond de verankering van het bedrijfsleven (samen met ACW overigens).

En voor de rest: ja, er zit een aardig verschil tussen het neo-solidarisme en het neo-liberalisme. Maar de economie in Vlaanderen is (gelukkig) die niet meer van de jaren '30 en ik denk dat Claes een aantal discussies heeft aangezwengeld waar we vandaag nog altijd baat bij hebben.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

1. Bij mijn weten heeft het VB dat manifest voor een Ondernemend Vlaanderen niet overboord gegooid en vormt dit een belangrijk deel van het economisch programma. de inhoud is niet solidaristisch, wel rechts-conservatief-liberaal, met een gecorrigeerde vrije markteconomie.
Dus moet de vraag gesteld worden: wat primeert: OFWEL de tekst van het VB-programma zwart op wit, OFWEL de retoriek van een top-VB'er op een meeting?

Natuurlijk is het juist dat het VB programma niet solidaristisch is, ik ben de laatste om dat te ontkennen. Het is juist dat men nauw aanleunt bij een vrije-markteconomie. Men is daarentegen wel tegen arbeidsmigratie, voor de verankering van bedrijven, tegen nieuwe grote shopping-centra buiten de stadskern, voor hogere pensioenen, tegen privatisering van de basisvoorzieningen (post e.d.), voor een belasting op de meerwaardewinst op aandelen, enzovoorts.

Dat is, zoals ik al zei, bijlange na geen solidaristisch programma, maar eveneens géén neoliberaal programma! Persoonlijk neig ik meer en meer naar het solidarisme/corporatisme, en zou ik het VB dat ook willen zien doen, maar eveneens weet ik dat de economie uiteindelijk slechts een middel is, geen doel. Zolang dat middel het doel niet schaadt, ga ik daar geen al te groot breekpunt van maken.

2. Laten we het inhoudelijk over Lode Claes hebben. Was hij een nationaal-solidarist volgens U?

Natuurlijk niet, maar hij was evenmin een bedrieger, zoals u beweert. Joris Van Severen zou men dan ook een bedrieger kunnen noemen, o.w.v. zijn Nieuwe Marsrichting, hé.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Ik beschouw wijlen Lode Claes als een bedrieger. Zondermeer. Als je Dinaso bent van sympathie en opvattingen, dan kan je onmogelijk (met de nadruk hierop) liberaal of neoliberaal zijn. De enige mogelijkheid die er nog was is dat Claes volledig zou zijn veranderd doorheen de tijd. Maar dat is dan wel een verandering van bijna 180°! Maar ik begrijp u en verwijt u niets hoor, Lode Claes is nog zo één van die heiligen in de vastgeroeste Vlaamse Beweging en daaraan raken is voor velen taboe, ook voor diegenen (waar ik u toe reken) die weten dat de traditionele Vlaamse Beweging op bepaalde punten ouderwets is en vastgeroest zit, en daar ook op reageren. Ik blijf er bij: Claes had sympathieën voor het verdinaso omwille van het elitaire aspect erin, niet omwille van het eigenlijke solidarisme zoals het Verdinaso dat zag.

Ik dacht dat Lode Claes vooral een adept was van het VNV of er toch sympathiek stond tegenover het VNV. In zijn jeugd en in zijn studententijd was hij eerder Dinaso. In ieder geval was Lode Claes een tijdlang medewerker van Romsée (VNV).Lode Claes kon ook rekenen op een benoeming door het VNV. Zo was hij directeur van de studie-en voorlichtingsdienst van Binnenlandse zaken (tot december 1941), later adjunct-rijkscommisaris voor de grote agglomeraties. Op 26 januari 1942 organiseerde Staf De Clercq voor het eerst een bijeenkomst voor alle belangrijke VNV- leden in het staatsbestuur. Waren uitgenodigd: Paul Beeckman, F. De Pilleceyn, Elias, Frits Hendriks, V. Leemans, Romsee, Achiel Verstraete, Leo Wouters en Lode Claes.

Bij de benoeming van het college van Groot-Brussel was Romsée voorzichtig. Hij kon onmogelijk louter mensen van de 'nieuwe orde' benoemen in het college van de Belgische hoofdstad. Maar toch was Lode Claes ook van de partij. Hij werd benoemd als schepen van 'betwiste zaken' en stond geboekt als 'neutraal', maar betrokken bij V.N.V.

[Metternich]

De Eenheidsbeweging-VNV was niet hetzelfde als het VNV van voor de oorlog.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De Eenheidsbeweging-VNV was niet hetzelfde als het VNV van voor de oorlog.

Leg wat uit.