Vrijheid moeten verdienen is geen vrijheid - Pagina 3

Bhairav · 5 mei 2008, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Precies. Alles wordt ook gedaan om te verhinderen dat ze het zouden ontdekken. Wat niet belet dat heel wat mensen de betekenis van vrijheid toch vinden.

En gij vind dat goed dat mensen daarin verhindert worden?

Rob Roy · 5 mei 2008, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

En gij vind dat goed dat mensen daarin verhindert worden?

Neen. Ik vind het essentieel dat mensen ontdekken wat vrijheid betekent, en dan ook vrij en onafhankelijk worden. Maar zoals gezegd: dat is filosofie, onze maatschappij is er zo hard op gericht om iedereen klein en afhankelijk te houden, dat een opvoeding tot vrijheid iets van een andere planeet lijkt.

Bhairav · 5 mei 2008, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Neen. Ik vind het essentieel dat mensen ontdekken wat vrijheid betekent, en dan ook vrij en onafhankelijk worden. Maar zoals gezegd: dat is filosofie, onze maatschappij is er zo hard op gericht om iedereen klein en afhankelijk te houden, dat een opvoeding tot vrijheid iets van een andere planeet lijkt.

Ik denk dat juist een gebrek aan "opvoeding" (in de conventionele zin) essentieel is voor de weg naar vrijheid. Dat kinderen zogenaamd "slecht opgevoed" worden de laatste jaren, sinds '68, lijkt mij dan ook prima.

Rob Roy · 5 mei 2008, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik denk dat juist een gebrek aan "opvoeding" (in de conventionele zin) essentieel is voor de weg naar vrijheid. Dat kinderen zogenaamd "slecht opgevoed" worden de laatste jaren, sinds '68, lijkt mij dan ook prima.

Gij vindt dat die jongeren van vandaag die men onopgevoed noemt meer vrij zijn?

Bhairav · 5 mei 2008, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Gij vindt dat die jongeren van vandaag die men onopgevoed noemt meer vrij zijn?

Inderdaad, niet volledig vrij, maar een stuk vrijer op veel gebieden. Ze beseffen meer en meer dat ze niet vrij zijn, wat al een eerste stap is.
Vroeger was assertiviteit gelijk aan tik op de mond.

BitterSweet · 5 mei 2008, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik denk dat juist een gebrek aan "opvoeding" (in de conventionele zin) essentieel is voor de weg naar vrijheid. Dat kinderen zogenaamd "slecht opgevoed" worden de laatste jaren, sinds '68, lijkt mij dan ook prima.

Niet iedereen kan met die vrijheid omgaan,daarom zijn er regels!

BitterSweet · 5 mei 2008, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Inderdaad, niet volledig vrij, maar een stuk vrijer op veel gebieden. Ze beseffen meer en meer dat ze niet vrij zijn, wat al een eerste stap is.
Vroeger was assertiviteit gelijk aan tik op de mond.

En nu is hun vrijheid genoeg om ons een tik op de mond te geven?

Bhairav · 5 mei 2008, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

En nu is hun vrijheid genoeg om ons een tik op de mond te geven?

Ik vind het normaal dat als ge iemand zijn vrijheid in de weg staat, da ge dan ook klop krijgt.

Bhairav · 5 mei 2008, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Niet iedereen kan met die vrijheid omgaan,daarom zijn er regels!

Ze kunnen dat niet omdat ze nooit de kans hebben gehad om er leren me om te gaan. Overheden laten net genoeg vrijheid toe, tot het zogezegd uit de hand loopt, en kunnen dan eens laten zien hoe nodig ze zijn. Zo werkt dat.

Steben · 5 mei 2008, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Inderdaad, niet volledig vrij, maar een stuk vrijer op veel gebieden. Ze beseffen meer en meer dat ze niet vrij zijn, wat al een eerste stap is.
Vroeger was assertiviteit gelijk aan tik op de mond.

"Ze" (waar ik deel van ben he) voelen meer en meer dat ze erin kunnen slagen om steeds minder en minder te "moeten". Ze vergelijken dan ook met pre-68.
Maar leg eens uit waarom de post-68-ers (vandaag dus) meer neigen naar familie, waarden, orde?

Steben · 5 mei 2008, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik vind het normaal dat als ge iemand zijn vrijheid in de weg staat, da ge dan ook klop krijgt.

Maar die klop staat de vrijheid in de weg van die andere!

Bhairav · 5 mei 2008, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar leg eens uit waarom de post-68-ers (vandaag dus) meer neigen naar familie, waarden, orde?

Wellicht omdat we nog in een overgangsfase zitten en veel mensen niet beter weten dan nostalgie te hebben, vaak naar tijden die ze eens niet meegemaakt hebben...

Bhairav · 5 mei 2008, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar die klop staat de vrijheid in de weg van die andere!

Neen, vind ik niet.

Steben · 5 mei 2008, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ze kunnen dat niet omdat ze nooit de kans hebben gehad om er leren me om te gaan.

Ik ga akkoord maar in de juiste context
Neem nu het voorbeeld van de welvaartstaat, met zijn vakbonden en mutualiteiten. Voor de welvaartstaat rekende niemand op de staat, terwijl die er wel was. De meesten die het konden, waren hun eigen mutualiteit, of de familie was dat enz...
En ook vandaag is er armoede en misbruik.

Citaat:

Overheden laten net genoeg vrijheid toe, tot het zogezegd uit de hand loopt, en kunnen dan eens laten zien hoe nodig ze zijn. Zo werkt dat.

Dat zie ik niet. Waar loopt het opzettelijk uit de hand en waar lost de staat weer alles op?

Rob Roy · 5 mei 2008, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

En nu is hun vrijheid genoeg om ons een tik op de mond te geven?

Enkele voorbeelden van nieuwe assertiviteit van "vrije" jongeren:

Citaat:

http://www.deredactie.be/cm/de.redac...80503_Zaamslag

Terneuzen herdenkt slachtoffer zinloos geweld

za 03/05/08 - In Zeeuws-Vlaanderen hebben 200 mensen een bijeenkomst bijgewoond ter nagedachtenis van de man die in Zaamslag enkele dagen geleden is mishandeld en later overleden.
De gemeente Terneuzen organiseerde de bijeenkomst. De 56-jarige man werd mishandeld door een groep dronken tieners.

De echtgenote van de overleden man wilde niet dat er een stille optocht werd gehouden. Ze heeft wel een verklaring afgelegd die ook via affiches in de buurt word verspreid.

Citaat:

zaterdag 03 mei 2008 - Bron: DS-online

Jongeren slaan gemeenteraadslid dood

Oostenrijk heeft er weer een schandaal bij. In Wenen zorgde de dood van gemeenteraadslid Gottfried Natschläger voor een schokgolf. De 64-jarige politicus werd in elkaar geslagen door enkele jongeren en overleed enkele dagen later.
Natschläger werd brutaal aangevallen op 23 april. De daders hebben zich intussen gemeld bij de politie. Volgens het Oostenrijkse persbureau APA hebben de twee verklaard dat ze dronken waren en dat ze de man zonder directe aanleiding in elkaar sloegen.

Citaat:

Bron: De Telegraaf

Groep molesteert vader en zonen met knuppels.

Vijftien Marokkaanse jongens en mannen van 16 jaar en ouder hebben vrijdagavond een vader en zijn twee zonen in hun woning in Maastricht met stokken en knuppels mishandeld. Aanleiding was volgens de politie een opmerking die de broers eerder die avond tegen een van deze mannen hadden gemaakt. Die zou een van de broers vorig jaar mishandeld hebben, en daarop wenste de vermeende dader niet aangesproken te worden. Hulptroepen werden ingeschakeld en de twee broers werden intussen naar huis achtervolgd. De inmiddels tot vijftien jongeren aangezwollen groep Marokkanen bestormde de woning, trapte de voordeur in en sloeg erop los. De gealarmeerde politie wist verdachten uit Vlaardingen, Rotterdam en Krimpen op te pakken, en sluit meer arrestaties niet uit. Bij huiszoekingen in de woningen van de aanvallers werden kilo's harddrugs gevonden".

vlijmscherp · 5 mei 2008, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dat kan, maar zelfs dat hangt af van de instelling van de persoon.

Om de mogelijkheid dat wetten de vrijheid inperken te verkleinen, is het nodig dat wetten gemaakt worden door de degene die ze moet ondergaan. Daarom hebben we de invoering van de democratie nodig.

dus vrijheid is een perceptie?

Bhairav · 5 mei 2008, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat zie ik niet. Waar loopt het opzettelijk uit de hand en waar lost de staat weer alles op?

De staat lost niks op, anders hebben ze geen reden meer om te bestaan.

vlijmscherp · 5 mei 2008, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik vind het normaal dat als ge iemand zijn vrijheid in de weg staat, da ge dan ook klop krijgt.

dus als jij over straat loopt en ik vind dat het mijn vrijheid is om jou omver te rijden, is dat pech voor jou?

Rob Roy · 5 mei 2008, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus vrijheid is een perceptie?

Die "dus" begrijp ik niet.

Nee, vrijheid is in mijn ogen een houding, die voortkomt uit de wil.

Steben · 5 mei 2008, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus vrijheid is een perceptie?

vrijheid is vaak perceptie, ja, vooral in discussiefora.

Er bestaan geen feiten, enkel interpretaties - F. Nietzsche
Aldus ook de vrijheid, die in feite interpretatie is ipv perceptie.
perceptie is passief en onvrijheid.
interpratie is persoonlijk, vrij.

Citaat:

Nee, vrijheid is in mijn ogen een houding, die voortkomt uit de wil.

interpretatie dus.

Bekijk resultaten enquête: Vrijheid moeten verdienen is geen vrijheid.
Juist	8	61,54%
Fout	5	38,46%
Aantal stemmers: 13. Je mag niet stemmen in deze enquête