Vrijheid moeten verdienen is geen vrijheid - Pagina 4

Bhairav · 5 mei 2008, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Enkele voorbeelden van nieuwe assertiviteit van "vrije" jongeren:

Dat heeft weinig met assertief te maken.

Rob Roy · 5 mei 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dat heeft weinig met assertief te maken.

Wel met een gebrek aan opvoeding, ondermeer opvoeding tot vrijheid.

Bhairav · 5 mei 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Die "dus" begrijp ik niet.

Nee, vrijheid is in mijn ogen een houding, die voortkomt uit de wil.

Het verdringen van de waarheid dus?
"Ge moet da zo en zo zien". Ik vind dat heel achterlijk, uzelf zo iets wijsmaken. Een modern volkswijsje.

vlijmscherp · 5 mei 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Die "dus" begrijp ik niet.

Nee, vrijheid is in mijn ogen een houding, die voortkomt uit de wil.

Dat snap ik dan toch niet echt hoor.

als een gevangene vindt dat hij vrij is, is hij dan vrij? maw, zijn perceptie van vrijheid is dan toch anders dan die van mij?

Rob Roy · 5 mei 2008, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

interpretatie dus.

Uw wil is dus een interpretatie? Of zou u het een hersenschim noemen?

Bhairav · 5 mei 2008, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Wel met een gebrek aan opvoeding, ondermeer opvoeding tot vrijheid.

Zo'n mensen krijgen geen liefde volgens mij.
Inlevingsvermogen, daar draait het om.

Rob Roy · 5 mei 2008, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Het verdringen van de waarheid dus?

Om te beginnen is "de waarheid" hier alleen wat gij beslist hebt dat de waarheid is en dat ge nu aan iedereen wilt opleggen.

Citaat:

"Ge moet da zo en zo zien". Ik vind dat heel achterlijk, uzelf zo iets wijsmaken. Een modern volkswijsje.

Gij stelt de vraag hoe posters "vrijheid" zien. Ze antwoorden, meer niet.

Ik heb nergens gezegd dat wie dan ook wat dan ook "moet zien". Gij daarentegen doet het hierboven alweer.

vlijmscherp · 5 mei 2008, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Uw wil is dus een interpretatie? Of zou u het een hersenschim noemen?

ja, wil is interpretatie, zo zie ik het toch ook hoor. mijn wil is anders dan de jouwe, dus jij interpreteert vrijheid anders dan ik.

Rob Roy · 5 mei 2008, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Zo'n mensen krijgen geen liefde volgens mij.
Inlevingsvermogen, daar draait het om.

Akkoord. En inzicht, dat lijkt me minstens even belangrijk.

Rob Roy · 5 mei 2008, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, wil is interpretatie, zo zie ik het toch ook hoor. mijn wil is anders dan de jouwe, dus jij interpreteert vrijheid anders dan ik.

We zijn naast elkaar aan het praten, vrees ik.

Ik heb het over de persoonlijke wil van elke mens. Ik zie niet in wat daar interpretatie aan is. Het is integendeel het meest performante aspect van de menselijke persoon. Zonder wil bestaat er geen persoon, alleen een slaaf of een zombie.

Bhairav · 5 mei 2008, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Om te beginnen is "de waarheid" hier alleen wat gij beslist hebt dat de waarheid is en dat ge nu aan iedereen wilt opleggen.

Gij stelt de vraag hoe posters "vrijheid" zien. Ze antwoorden, meer niet.

Ik heb nergens gezegd dat wie dan ook wat dan ook "moet zien". Gij daarentegen doet het hierboven alweer.

Ik discussieer, meer niet.

Rob Roy · 5 mei 2008, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik discussieer, meer niet.

Gij zegt dat ik de waarheid verdraai, dus gij weet wat De Enige Waarheid is, en ik mag daar niet van afwijken of ge beschuldigt mij van het verdraaien van de waarheid.

Steben · 5 mei 2008, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, wil is interpretatie, zo zie ik het toch ook hoor. mijn wil is anders dan de jouwe, dus jij interpreteert vrijheid anders dan ik.

ja, inderdaad.
Maar die interpretaties zijn daarom niet sterk verschillend.

Citaat:

Ik heb het over de persoonlijke wil van elke mens. Ik zie niet in wat daar interpretatie aan is. Het is integendeel het meest performante aspect van de menselijke persoon. Zonder wil bestaat er geen persoon, alleen een slaaf of een zombie.

Elke mens heeft dezelfde wil, rob? Ik dacht van niet.
Vergeet niet dat jij dat zo ziet en sommige anderen ook nog, maar daarom niet iedereen.
Daarenboven zijn er genoeg zombies en slaven binnen een "vrije" welvaartstaat die dat tegenspreken. Die hebben volgens mij een "andere" wil; hoogstens een "gebrekkige" wil, maar geen gebrek aan een wil.

Bhairav · 5 mei 2008, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Gij zegt dat ik de waarheid verdraai, dus gij weet wat De Enige Waarheid is, en ik mag daar niet van afwijken of ge beschuldigt mij van het verdraaien van de waarheid.

Gij probeert een zwart-wit mening van mij los te peuteren die ik niet heb.
Alsof ik niet zou beseffen dat het relatief is.
Ik wou gewoon even aanhalen dat sommige mensen nu eenmaal een perceptie over vrijheid hebben die nu eenmaal heel gemakkelijk te achterhalen valt.

Rob Roy · 5 mei 2008, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Gij probeert een zwart-wit mening van mij los te peuteren die ik niet heb.

Ik moet niets lospeuteren, ge schrijft het zelf. Bijvoorbeeld hier:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Het verdringen van de waarheid dus?
"Ge moet da zo en zo zien". Ik vind dat heel achterlijk, uzelf zo iets wijsmaken. Een modern volkswijsje.

Steben · 5 mei 2008, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik wou gewoon even aanhalen dat sommige mensen nu eenmaal een perceptie over vrijheid hebben die nu eenmaal heel gemakkelijk te achterhalen valt.

Ja, dat zie ik. Maar waarom zou uw visie niet te achterhalen zijn?
Vind je van jezelf dat je "onvrij" bent? en waarom?

Bhairav · 5 mei 2008, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ja, dat zie ik. Maar waarom zou uw visie niet te achterhalen zijn?
Vind je van jezelf dat je "onvrij" bent? en waarom?

Ik mag bijvoorbeeld volgens de wet geen dingen doen die nogtans niemand lastig vallen. Ik MOEST naar school. Etc...

Steben · 5 mei 2008, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik mag bijvoorbeeld volgens de wet geen dingen doen die nogtans niemand lastig vallen. Ik MOEST naar school. Etc...

Neen, eigenlijk is er geen schoolplicht, wel een leerplicht. Privé-onderwijs mag. Thuis bv.
Voor de meesten komt de wet evenwel neer op schoolplicht vanuit financiële situatie, dus ook dat is perceptie van de wet.

Bhairav · 5 mei 2008, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Neen, eigenlijk is er geen schoolplicht, wel een leerplicht. Privé-onderwijs mag. Thuis bv.
Voor de meesten komt de wet evenwel neer op schoolplicht vanuit financiële situatie, dus ook dat is perceptie van de wet.

Leerplicht is ook geen vrijheid.

King of beggars and fleas · 5 mei 2008, 11:19

geen leerplicht nog minder

edit - dankzij die leerplicht kan je hier en nu afgeven op die leerplicht - of beter hadden we de zekerheid dat je dat zou kunnen

kennis en vrijheid zijn trouwens ook twee andere woorden voor hetzelfde

Bekijk resultaten enquête: Vrijheid moeten verdienen is geen vrijheid.
Juist	8	61,54%
Fout	5	38,46%
Aantal stemmers: 13. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 mei 2008, 11:19	#80
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	geen leerplicht nog minder edit - dankzij die leerplicht kan je hier en nu afgeven op die leerplicht - of beter hadden we de zekerheid dat je dat zou kunnen kennis en vrijheid zijn trouwens ook twee andere woorden voor hetzelfde __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 5 mei 2008 om 11:25.