De evolutietheorie is een geloof. - Pagina 182

Distel · 9 mei 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ok, welke plaats zou dit bewustzijnsgegeven dan kunnen innemen, in een omgeving van materie en straling ?

De derde plaats van links te beginnen.

Eh?

Diego Raga · 9 mei 2008, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De derde plaats van links te beginnen.

Eh?

Spijtig dat evolutionisten, evenals de creationisten, geen enkele rekening houden met bewustzijn als de oorzakelijkheid van evoluerende en steeds complexere levensvormen, en dit terwijl ze toch zelf vanuit die functie handelen.
Is dat geen al dan niet bewuste ontkenning van het eigen bestaan ?

Svennies · 9 mei 2008, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De derde plaats van links te beginnen.

Eh?

Dé onliner van het jaar, machtig gewoon...

Distel · 9 mei 2008, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Spijtig dat evolutionisten, evenals de creationisten, geen enkele rekening houden met bewustzijn als de oorzakelijkheid van evoluerende en steeds complexere levensvormen, en dit terwijl ze toch zelf vanuit die functie handelen.
Is dat geen al dan niet bewuste ontkenning van het eigen bestaan ?

Bedoel je dat bacteriën evolueren omwille van hun bewustzijn?

Diego Raga · 9 mei 2008, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Bedoel je dat bacteriën evolueren omwille van hun bewustzijn?

Wat anders ontvangt dan de input van 'omgevingssignalen' en doet hierdoor het organisme evolueren in een wisselwerking, waarbij ook die omgeving mee verandert ?

Distel · 9 mei 2008, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Wat anders ontvangt dan de input van 'omgevingssignalen' en doet hierdoor het organisme evolueren in een wisselwerking, waarbij ook die omgeving mee verandert ?

Laat mij de vraag even herformuleren:

Je bedoelt dus dat een baby wordt geboren met 6 tenen aan elke voet omwille van zijn bewustzijn?

Diego Raga · 10 mei 2008, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Laat mij de vraag even herformuleren:

Je bedoelt dus dat een baby wordt geboren met 6 tenen aan elke voet omwille van zijn bewustzijn?

Er zou wel een defect gen kunnen geweest zijn bij een van de ouders of verre voorzaten.
Kan er bij een combinatie van ontwikkelende genen dan niks fout gaan ?
Echter, ook bij een zwaar lichamelijk of mentaal gehandicapte, blijft bewustzijn nog steeds een prioritair gegeven voor de oorzaak van diens ontwikkeling.

Een interessante uitleg daarover:
http://video.google.com/googleplayer...79133&hl=en-GB

Distel · 10 mei 2008, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Er zou wel een defect gen kunnen geweest zijn bij een van de ouders of verre voorzaten.
Kan er bij een combinatie van ontwikkelende genen dan niks fout gaan ?
Echter, ook bij een zwaar lichamelijk of mentaal gehandicapte, blijft bewustzijn nog steeds een prioritair gegeven voor de oorzaak van diens ontwikkeling.

Een interessante uitleg daarover:
http://video.google.com/googleplayer...79133&hl=en-GB

We hebben het niet over de ontwikkeling van een personaliteit. We hebben het over mutatie en het doorgeven van het gen dat die mutatie veroorzaakt.

okke · 10 mei 2008, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Wat anders ontvangt dan de input van 'omgevingssignalen' en doet hierdoor het organisme evolueren in een wisselwerking, waarbij ook die omgeving mee verandert ?

Hmmm. Evolutie gaat er niet van uit dat de omgeving stuurt. Het gaat ervan uit dat nakomelingen nooit exacte kopieën zijn. Elke nakomeling is een klein beetje anders. Soms geeft een kleine verandering een iets grotere kans op overleving en soms geeft het een iets kleinere kans op overleving. De verandering met een grotere kans op overleving heeft ook een iets grotere kans op nageslacht. Omgevingsfactoren bepalen de evolutie van een soort doordat het bepaald of een kenmerk overlevingskansen vergroot of verkleint.

Diego Raga · 10 mei 2008, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

We hebben het niet over de ontwikkeling van een personaliteit. We hebben het over mutatie en het doorgeven van het gen dat die mutatie veroorzaakt.

Wel, kan er dan tussen tientallen miljarden genencombinaties, eens niets fout lopen ?
De overgrote meerderheid van levensvormen, is toch vrij van fysiek/psychische afwijkingen.
Deze zijn mi meer uitzondering op de algemene regel, dan een 'standaard' levensvorm.

Btw, heb je die link over bewustzijn al bekeken ?,

Diego Raga · 10 mei 2008, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Hmmm. Evolutie gaat er niet van uit dat de omgeving stuurt. Het gaat ervan uit dat nakomelingen nooit exacte kopieën zijn. Elke nakomeling is een klein beetje anders. Soms geeft een kleine verandering een iets grotere kans op overleving en soms geeft het een iets kleinere kans op overleving. De verandering met een grotere kans op overleving heeft ook een iets grotere kans op nageslacht. Omgevingsfactoren bepalen de evolutie van een soort doordat het bepaald of een kenmerk overlevingskansen vergroot of verkleint.

In welk tijdsbestek vinden die veranderingen dan plaats ?
In een, twee of meerdere generaties ?
Over evolutie en omgeving gesproken:

Citaat:

"Een interessant aspect van punctualisme is dat de natuurlijke selectie die in de klassieke evolutietheorie als het ware als de motor van de evolutie fungeert, hier eerder als een rem gezien wordt. Zolang de omgeving niet verandert, zo redeneert het punctualisme, zorgt de selectie ervoor dat soorten niet (meer) veranderen."

Verdere info hierover:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium

Distel · 10 mei 2008, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Wel, kan er dan tussen tientallen miljarden genencombinaties, eens niets fout lopen ?

Er loopt wellicht bij elke voortplanting iets "fout". Meestal gaat het echter om een minuscuul dingetje. Bijvoorbeeld, mensen zijn de laatste eeuwen gemiddeld almaar groter van gestalte geworden. Dat gebeurt niet van de ene moment op de andere, maar door een voortdurend "foutlopen" in de groeigenen.

Citaat:

De overgrote meerderheid van levensvormen, is toch vrij van fysiek/psychische afwijkingen.

Helemaal niet. Alleen zijn ze meestal zo subtiel dat ze niet meteen opvallen als een "fout".

Citaat:

Deze zijn mi meer uitzondering op de algemene regel, dan een 'standaard' levensvorm.

Er is geen standaard levensvorm; ze evolueert voortdurend.

Citaat:

Btw, heb je die link over bewustzijn al bekeken ?,

Nog niet. Ik vond het eerlijk gezegd weinig relevant (in die zin dat ik niet goed zie wat onze discussie hier te maken heeft met de rest van de topic) en het is al laat (ik kruip dan ook zometeen mijn bed in).

Distel · 10 mei 2008, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

In welk tijdsbestek vinden die veranderingen dan plaats ?
In een, twee of meerdere generaties ?

Een verandering gebeurt in 1 generatie, het begint immers bij een of meer individuen. Het verspreiden van de veranderingen duurt natuurlijk veel langer.

Citaat:

"Een interessant aspect van punctualisme is dat de natuurlijke selectie die in de klassieke evolutietheorie als het ware als de motor van de evolutie fungeert, hier eerder als een rem gezien wordt. Zolang de omgeving niet verandert, zo redeneert het punctualisme, zorgt de selectie ervoor dat soorten niet (meer) veranderen."

Dit lijkt mij onzin. In een populatie staartloze bosapen zal een aap die plots met een staart wodt geboren een voordeel hebben om voedsel te vinden en roofdieren te ontvluchten (de staart laat hem bvb makkelijker in bomen klimmen). Hiervoor is geen veranderende omgevingsfactor nodig.

okke · 10 mei 2008, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

In welk tijdsbestek vinden die veranderingen dan plaats ?
In een, twee of meerdere generaties ?
Over evolutie en omgeving gesproken:

Wanneer vindt er geen verandering plaats? Ken jij een voorbeeld van nageslacht dat identiek is aan de ouder? Zelf clonen zijn niet identiek aan hun 'ouder'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

"Een interessant aspect van punctualisme is dat de natuurlijke selectie die in de klassieke evolutietheorie als het ware als de motor van de evolutie fungeert, hier eerder als een rem gezien wordt. Zolang de omgeving niet verandert, zo redeneert het punctualisme, zorgt de selectie ervoor dat soorten niet (meer) veranderen."

Er zijn sowieso veranderingen. 'Selectie' zorgt niet voor wel of geen veranderingen. Geen veranderingen is niet mogelijk.

Pindar · 10 mei 2008, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

En bewustzijn ?

Juist! Daar wilde ik heen!

Pin d"Ar

Pindar · 10 mei 2008, 10:16

Distel: Wat vind je overigens van het begrip 'bewustzijn'?

Het hele heelal is meer bewustzijn dan materie nl.

Pin d"Ar

Pindar · 10 mei 2008, 10:19

wat zou Bill Hicks zeggen over de 'evolutie'?

Take a deep breath

Look at it again!

It's a piece of shit!

Yessss that's all it issssss.

Pin d"Ar

Firestone · 10 mei 2008, 10:45

Allez, aan het niveau van de posts hierboven te oordelen heeft de evolutietheorie de zoveelste poging haar te ontkrachten met glans overleefd.

Next ...

The_fat_bloke · 10 mei 2008, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

Distel: Wat vind je overigens van het begrip 'bewustzijn'?

Het hele heelal is meer bewustzijn dan materie nl.

Pin d"Ar

Waar haal je dat in godesnaam

Bewustzijn is een zeldzaamheid (zeker dat op menselijk niveau)

Distel · 10 mei 2008, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

Distel: Wat vind je overigens van het begrip 'bewustzijn'?

Het hele heelal is meer bewustzijn dan materie nl.

Pin d"Ar

En hoe heb jij dat dan opgemeten?

10 mei 2008, 10:19	#3637
Pindar Banneling Geregistreerd: 1 juni 2005 Berichten: 8.258	wat zou Bill Hicks zeggen over de 'evolutie'? Take a deep breath Look at it again! It's a piece of shit! Yessss that's all it issssss. Pin d"Ar Laatst gewijzigd door Pindar : 10 mei 2008 om 10:26.

10 mei 2008, 10:45	#3638
Firestone Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 25.793	Allez, aan het niveau van de posts hierboven te oordelen heeft de evolutietheorie de zoveelste poging haar te ontkrachten met glans overleefd. Next ... __________________ The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

10 mei 2008, 10:16	#3636
Pindar Banneling Geregistreerd: 1 juni 2005 Berichten: 8.258	Distel: Wat vind je overigens van het begrip 'bewustzijn'? Het hele heelal is meer bewustzijn dan materie nl. Pin d"Ar