60 jaar Israel: Commentaar op NOS berichtgeving dd 7-5

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

De Palestijnen hebben het langer bezet dan de joden.
De joden waren er eerst en hebben nu hun land terug.

Fock dus die nackba

Die Illwill toch

Jij stond ook niet op de eerste rij ... hahaha

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

De Palestijnen hebben het langer bezet dan de joden.
De joden waren er eerst en hebben nu hun land terug.

Fock dus die nackba

Neen, ze woonden er maar een paar eeuwen en stammen af van dezelfde mensen als de joden die wegtrokken...

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

De Palestijnen hebben het langer bezet dan de joden.
De joden waren er eerst en hebben nu hun land terug.

Fock dus die nackba

Eigenaardige geschiedenisleraar heb jij gehad. In elk geval één die je graag flutverhaaltjes wijsmaakte.

[system]

[quote=Hertog van Gelre;3421711]

De kern is deze: Jeruzalem is onmiskenbaar Joods, al duizenden jaren. Zij waren de stichters en de eerste bewoners en bewonen de stad al 3000 jaar tot nu aan toe. In de Joodse religie is het de belangrijkste stad. Na hen kwamen nog twee monotheistische religies die Jeruzalem ineens ook belangrijk vonden maar van oorsprong is het Joods.

Dat hangt er maar vanaf. Voordat David (de joden dus) Jeruzalem tot zijn hoofdstad maakte, was Jeruzalem de bakermat van de Jebusieten. Dus de Jebusieten waren de eerste bewoners van Jeruzalem.

Pas maar op dat die Jebusieten hun stad niet terugkomen opeisen, zoals de Joden dat gedaan hebben met Jeruzalem.

[PollyCorrect]

de jebusieten? By Jeebus!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat hangt er maar vanaf. Voordat David (de joden dus) Jeruzalem tot zijn hoofdstad maakte, was Jeruzalem de bakermat van de Jebusieten. Dus de Jebusieten waren de eerste bewoners van Jeruzalem.

Pas maar op dat die Jebusieten hun stad niet terugkomen opeisen, zoals de Joden dat gedaan hebben met Jeruzalem.

Puntje gescoord. Maar van u ben ik toch inhoudelijker tegenwerpingen gewend.

Het gaat hier over bestaansrecht, meer niet. U hoeft geen ''vriendjes'' te worden met Israel en ook het beleid niet goed te keuren.

BTW in mijn reactie naar goodwill staat ''voor 1848'', dat moet natuurlijk ''voor 1948'' zijn.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Ik vrees dat je twijfelachtige bronnen gebruikt.

Jeruzalem heeft (behalve tot het jaar 67 en na 1948) nooit een joodse meerderheid gehad: bijna gedurende 1900 jaar vormden joodse gelovigen een minderheid.

Héél twijfelachtige bronnen zou ik denken...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ja en heb je hun al gevraagd hoe ze het bestaan onder Hamas vinden vergele-ken met de periode waarin Israel dat gebied administreerde?

Israël bezet nog steeds heel Palestina. En er is geen enkele Palestijn die de Israëlische bezetting zal steunen, ongeacht voor welke politieke partij hij of zij gestemd heeft.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Héél twijfelachtige bronnen zou ik denken...

Heel de bijbel is twijfelachtig. Men heeft gezocht naar het beroemde Jericho, beschreven in het boek Joshua. Nooit iets gevonden en dus zeker geen muren die door bazuinengeschal in mekaar stortten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Puntje gescoord. Maar van u ben ik toch inhoudelijker tegenwerpingen gewend.

Het gaat hier over bestaansrecht, meer niet. U hoeft geen ''vriendjes'' te worden met Israel en ook het beleid niet goed te keuren.
BTW in mijn reactie naar goodwill staat ''voor 1848'', dat moet natuurlijk ''voor 1948'' zijn.

Ik ben noch een vriend noch een vijand van de Israeli's. Ik zeg alleen dat de joden de Palestijnen uit hun land hebben verjaagd. En u betwist dit . Vervolgens komt u met argumenten af dat 3000 jaar geleden Palestina of zeker Jeruzalem altijd joods is geweest (wat dus niet klopt, het waren bijna zeker de Jebusieten die Jeruzalem hebben gesticht), of dat er altijd joden hebben gewoond in Palestina, zij het een minderheid, enz. Er hebben ook altijd Palestijnen gewoond in Palestina. Vandaar de naam 'Palestina'. En voor zover ik weet, was er in de tijd van Samson en David (en Goliath) al sprake van de strijd tussen de Filistijnen en de Joden. Dus niet geheel Palestina is altijd joods geweest. Maar zelfs dan nog, dat was 3000 jaar geleden en de joden kunnen toch geen rechten meer claimen op land dat zijn 3000 jaar geleden (al dan niet) bezaten. Dat lijkt me toch evident.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben noch een vriend noch een vijand van de Israeli's. Ik zeg alleen dat de joden de Palestijnen uit hun land hebben verjaagd. En u betwist dit . Vervolgens komt u met argumenten af dat 3000 jaar geleden Palestina of zeker Jeruzalem altijd joods is geweest (wat dus niet klopt, het waren bijna zeker de Jebusieten die Jeruzalem hebben gesticht), of dat er altijd joden hebben gewoond in Palestina, zij het een minderheid, enz. Er hebben ook altijd Palestijnen gewoond in Palestina. Vandaar de naam 'Palestina'. En voor zover ik weet, was er in de tijd van Samson en David (en Goliath) al sprake van de strijd tussen de Filistijnen en de Joden. Dus niet geheel Palestina is altijd joods geweest. Maar zelfs dan nog, dat was 3000 jaar geleden en de joden kunnen toch geen rechten meer claimen op land dat zijn 3000 jaar geleden (al dan niet) bezaten. Dat lijkt me toch evident.

- We hebben het hier over Israel volgens het delingsplan. Niet over het gehele mandaatgebied Palestina. Jeruzalem en omstreken werd weldegelijk al eeuwenlang door Joden bewoond. En minstens 104 jaar voor de oprichting van de staat was de Joodse bevolkingsgroep de grootste. Uw ''3000 jaar geleden'' is een karikatuur van de werkelijkheid.
- Palestina heeft nooit een natie of natiegevoel gekend. Het was een gebied dat bewoond werd door verschillende volken. Volgens bekende Syriers was ''Palestina'' zelfs een term die door zionisten is uitgevonden. (!)
- Probeer het maar eens zo te zien: Apaches, Maori's, Aboriginals en Joden. Alleen de laatsten hebben zich uiteindelijk kunnen vrijmaken van kolonisatie en imperialisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

De Palestijnen hebben het langer bezet dan de joden.
De joden waren er eerst en hebben nu hun land terug.

Fock dus die nackba

Juist, ja, en het wordt nu ook stilletjesaan tijd dat de Kelten terug nemen wat van hen was, namelijk België! Fuck die vuile Belgen en Vlamingen, hier komen de Ieren en bretonnen om die vuile bezetters etnisch te zuiveren...
Het cynische is dat Palestijnen ook afstammen van de volkeren die Palestina bevolkten toen de Joden daar (ook) woonden.
Zolang Israel de rechten van de Palestijnen niet erkend, en niet wenst te streven naar een rechtvaardige oplossing en blijft internationale rechtsregels en resoluties aan hun laars lappen, is geweld tegen Israel gerechtvaardigd en hebben ze geen recht te klagen over terrorisme.

[morgen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, ze woonden er maar een paar eeuwen en stammen af van dezelfde mensen als de joden die wegtrokken...

Hm, dat is wel interessant eigelijk.

(yess minister is trouwens echt een sterke serie)

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Juist, ja, en het wordt nu ook stilletjesaan tijd dat de Kelten terug nemen wat van hen was, namelijk België! Fuck die vuile Belgen en Vlamingen, hier komen de Ieren en bretonnen om die vuile bezetters etnisch te zuiveren...
Het cynische is dat Palestijnen ook afstammen van de volkeren die Palestina bevolkten toen de Joden daar (ook) woonden.
Zolang Israel de rechten van de Palestijnen niet erkend, en niet wenst te streven naar een rechtvaardige oplossing en blijft internationale rechtsregels en resoluties aan hun laars lappen, is geweld tegen Israel gerechtvaardigd en hebben ze geen recht te klagen over terrorisme.

Maar mag die jood dan ook effekens zijn geweld volledig loslaten zonder bemoeingen van buitenaf. dan was het palestijnse en iraakse conflict reeds lang opgelost.
zonder pers is de oplossing vlug gevonden.
nooit is er een oorlog geweest waar de halve bevolking niet is uitgeroeid. anders kan de bezetter nooit blijven.
en het is niet israel dat niet mee wil om te onderhandelen. neen de palestijnen willen niet onderhandelen, zolang de staat israel bestaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Maar mag die jood dan ook effekens zijn geweld volledig loslaten zonder bemoeingen van buitenaf. dan was het palestijnse en iraakse conflict reeds lang opgelost.
zonder pers is de oplossing vlug gevonden.
nooit is er een oorlog geweest waar de halve bevolking niet is uitgeroeid. anders kan de bezetter nooit blijven.
en het is niet israel dat niet mee wil om te onderhandelen. neen de palestijnen willen niet onderhandelen, zolang de staat israel bestaat.

U pleit dus voor genocide tegen de Palestijnen en Iraki's? de palestijnen hebben Israel al erkend in 1993, sindsdien heeft Israel het aantal kolonies in bezette gebieden verdubbeld. Natuurlijk dat Palestijnen dan radicaliseren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

- We hebben het hier over Israel volgens het delingsplan. Niet over het gehele mandaatgebied Palestina. Jeruzalem en omstreken werd weldegelijk al eeuwenlang door Joden bewoond. En minstens 104 jaar voor de oprichting van de staat was de Joodse bevolkingsgroep de grootste. Uw ''3000 jaar geleden'' is een karikatuur van de werkelijkheid.
- Palestina heeft nooit een natie of natiegevoel gekend. Het was een gebied dat bewoond werd door verschillende volken. Volgens bekende Syriers was ''Palestina'' zelfs een term die door zionisten is uitgevonden. (!)
- Probeer het maar eens zo te zien: Apaches, Maori's, Aboriginals en Joden. Alleen de laatsten hebben zich uiteindelijk kunnen vrijmaken van kolonisatie en imperialisme.

Maar in het NT spreekt men al over Palestina. Helemaal niet 'uitgevonden door zionisten' dus. Natuurlijk zijn er altijd joden blijven wonen in Palestina. Maar relatief weinigen. Overigens, Jeruzalem was van oudsher ingedeeld in wijken, waaronder de joodse wijk, maar daarnaast had men de Aramese -, de Christelijke-, en de moslimwijk. En wij moeten niet zo meewarig doen over de joodse diaspora. De joodse diaspora heeft altijd bestaan. Zo weten we dat in de tijd van Jezus de meeste joden buiten de stadststaat Jeruzalem en Palestina woonden. Men schat het aantal joden in het toenmalige Palestina op 600.000 tot 2.5 miljoen, terwijl de joden in de hele diaspora ruim boven de 4 miljoen lag. Met andere woorden, er leefden toen meer joden buiten Jeruzalem en Palestina dan in Jeruzalem of Palestina.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U pleit dus voor genocide tegen de Palestijnen en Iraki's? de palestijnen hebben Israel al erkend in 1993, sindsdien heeft Israel het aantal kolonies in bezette gebieden verdubbeld. Natuurlijk dat Palestijnen dan radicaliseren.

oh, ik pleit voor niks. ik stel mij alleen de vraag, naar een of andere oplossing.
de palestijnen erkennen israel alleen als israel van de kaart geveegd is.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Hopelijk komen de Schotten de boel hier niet opeisen...

Dacht het niet.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Die Illwill toch

Jij stond ook niet op de eerste rij ... hahaha

Eerste rij waarvan?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, ze woonden er maar een paar eeuwen en stammen af van dezelfde mensen als de joden die wegtrokken...

Nee, de joden woonden er eerst en zijn niet weggetrokken.
Kijk in de geschiedenisboeken.