Beide taalgroepen zullen er moeten voor vechten!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien de grond in Vlaanderen duurder is dan in Wallonië zie ik absoluut niet in waarom Vlamingen niet over de taalgrens zouden gaan wonen en ook faciliteiten bekomen zo ze er met genoeg zijn.

Het gaat niet om de prijs van de grond, maar over de extra ruimte die Franstaligen beweren te krijgen door andermans grenzen te verleggen.

Verder trokken er massa's Onkelinsken en Van Cau's naar Wallonië. Zo te zien hadden zij geen faciliteiten nodig om te taal te leren van de plaatselijke bevolking. Goede wil volstond.

Andersom is dat dus niet mogelijk.
Waarom? Uit kwade wil of omdat het mentaal gehandicapte nationalisten zijn?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Moeten staat op stal, en in de Belgische 'democratie' kunnen belangrijke wetten enkel met een tweederde meerderheid veranderd worden.

Het is wel zo in de meeste landen dat voor belangijke wetten een zwaardere procedure gevolgd moet worden dan voor courante wetten; logisch toch: dat verzekert stabiliteit. Het gaullistische wijzigen van grondwetten per referendum (met simplistische vragenuiteraard) is geen toonbeeld van democratie en mee één van de weinig onderkende oorzaken van Mei '68.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Wie schaden zij als hun taalgroep al 80% vertegenwoordigd van de gemeente?

Binnen de gemeente en de vierde macht is er voor de minderheid toch voldoende aan verweer middelen of niet?

Het probleem is dat de Nederlandstallige inwoners goede zaken doen en niet denken aan verzet.

Het komt allemaal van buiten en daarmee respecteert men de lokale autonomie niet.

Laat de inwoners zelf optreden!

De vraag was:

Waarom kunnen ze dan niet even spontaan de wetten van het land waar ze wonen aanvaarden, en het minimum aan respect tonen voor de streek waar ze zich vestigden, alsmede voor de oorspronkelijke bevolking?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Als het morgen zou blijken dat er in gemeente van Waals Brabant meer Nederlandstallige wonen dan Franstallige dan moeten wij inderdaad daar een faciliteitsgemeente van maken.

Ik ben ervan overtuigd dat wij ze van de Walen ook zouden krijgen omdat zij niet zo bekrompen en gecomplexeerd zijn zoals sommigen Vlamingen, meestal politici van een zekere partij die al lang voor het VB bestond en die de ganse communautaire cever in gang hebben gezet.

In een bevolking die met alle bezettingen en naturalisaties (1830) die zij gekend heeft gekend vandaag een mixt is van alles en nog wat.

Is het daarom dat de Franstaligen zo hysterisch te keer gingen toen de Vlamingen in Komen van hun grondwettelijke recht om Nederlanstalig faciliteitenonderwijs te genieten gebruik wilden maken?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het is wel zo in de meeste landen dat voor belangijke wetten een zwaardere procedure gevolgd moet worden dan voor courante wetten; logisch toch: dat verzekert stabiliteit. Het gaullistische wijzigen van grondwetten per referendum (met simplistische vragenuiteraard) is geen toonbeeld van democratie en mee één van de weinig onderkende oorzaken van Mei '68.

We zien vandaag wat de 'stabiliteit' die daarmee bereikt werd waard is.

Verder is je uitleg van nul en generlei waarde. De 'procedures die moeten gevolgd worden voor belangrijke wetten' zoals jij je onzin zo fraai verpakt, dienden NIET om 'de stabiliteit' te verzekeren maar in de eerste plaats om de Vlaamse meerderheid machteloos te maken.

De weerstand tegen de invoering van directe democratie heeft indentiek dezelfde oorzaak.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Is het daarom dat de Franstaligen zo hysterisch te keer gingen toen de Vlamingen in Komen van hun grondwettelijke recht om Nederlanstalig faciliteitenonderwijs te genieten gebruik wilden maken?

Benieuwd wat Raspoutine hierover te zeggen heeft:

Vlaamse faciliteiten in Wallonië
In de vakantie lieten een vader en een moeder hun kindje inschrijven in onze school. Op de eerste schooldag kwam de moeder, die ambtenaar is op de gemeente, het meisje brengen. Een kwartier later haalde zij haar kind weer uit de klas. De vrouw deed dat uit schrik om haar werk te verliezen. Iemand had de burgemeester op de hoogte gebracht. (...)

Met ons gaat het prima. We tellen momenteel 35 leerlingen en drie leerkrachten. Maar we worden nog altijd gepest. Zo begon de gemeente, uitgerekend op de eerste schooldag, met wegwerkzaamheden voor de ingang van de school. Enkele maanden geleden werden in onze straat trottoirs gelegd. Ze eindigden aan de linkerkant van de school en gingen voort aan de rechterkant, maar vlak voor de school ligt er geen voetpad.

We gaan met onze leerlingen zwemmen in Wervik. In Komen is er ook wel een zwembad, maar onze kinderen mochten niet op de glijbaan. Andere kinderen wel. Hetzelfde verhaal in de gemeentelijke sporthal. Telkens als onze kindjes ernaartoe gingen voor de gymnastiekles werd aan de verlichting gewerkt, was iemand de sleutel kwijt of stond een stelling in het midden van de zaal. We hebben uit noodzaak zelf een refter als turnzaal ingericht.

Tom Vermeulen, directeur van het Vlaamse schooltje in Komen, geïnterviewd door Koen Verstraeten in Gazet van Antwerpen, 8 september 2007 [zie ook: Hoe zit het met de taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen in Wallonië?]

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Is het daarom dat de Franstaligen zo hysterisch te keer gingen toen de Vlamingen in Komen van hun grondwettelijke recht om Nederlanstalig faciliteitenonderwijs te genieten gebruik wilden maken?

Maar nooit dat recht kregen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het gaat niet om de prijs van de grond, maar over de extra ruimte die Franstaligen beweren te krijgen door andermans grenzen te verleggen.

Verder trokken er massa's Onkelinsken en Van Cau's naar Wallonië. Zo te zien hadden zij geen faciliteiten nodig om te taal te leren van de plaatselijke bevolking. Goede wil volstond.

Andersom is dat dus niet mogelijk.
Waarom? Uit kwade wil of omdat het mentaal gehandicapte nationalisten zijn?

Nee, gewoon een sociologisch gegeven: waar een kleine (op numeriek of economisch vlak) groep in contact komt met een sterkere groep neigen mensen automatisch en ongewild naar de cultuur van de sterkere groep. Elke linguist kent dat verschijnsel. Met het economisch sterker worden van Vlaanderen is de bereidheid van Walen langs de taalgrens om NL te leren duidelijk toegenomen: het succes vh Vlaams onderwijs langs de taalgrens bewijst dat. Enkele generaties geleden was dat nog omgekeerd en stuurden de "betere" Vlaamse families hun kinderen op internaat in Wallonië.

Dat zijn telkens n² individuële beslissingen, geen groepspolitiek.
Er zijn altijd mensen die dat vlugger inzien dan anderen (dikwijls onder invloed van mond aan mond of geschreven propaganda voor of tegen uiteraard)

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Benieuwd wat Raspoutine hierover te zeggen heeft:

Niets.
As usual als ze met hun eigen onnozelheid worden geconfronteerd.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niets.
As usual als ze met hun eigen onnozelheid worden geconfronteerd.

Of iemand die verbanden legt tussen toevallige omstandigheden vanuit zijn Vlaamsnationalistische overtuiging.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Noch jij, noch ik, nog djimy kreeg al op één vraag antwoord.
Je beseft toch dat ze dat er niet op KUNNEN antwoorden?

Het ontbreken van een Franstalige meerderheid was indertijd in ieder geval geen belemmering om Evere bij Bruxelles te voegen. Wedden dat het in een geval van een referendum over de zes met een 'verkeerde' uitkomst ook zo zou gaan?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, gewoon een sociologisch gegeven: waar een kleine (op numeriek of economisch vlak) groep in contact komt met een sterkere groep neigen mensen automatisch en ongewild naar de cultuur van de sterkere groep. Elke linguist kent dat verschijnsel. Met het economisch sterker worden van Vlaanderen is de bereidheid van Walen langs de taalgrens om NL te leren duidelijk toegenomen: het succes vh Vlaams onderwijs langs de taalgrens bewijst dat. Enkele generaties geleden was dat nog omgekeerd en stuurden de "betere" Vlaamse families hun kinderen op internaat in Wallonië.

Er zijn altijd mensen die dat vlugger inzien dan anderen (dikwijls onder invloed van mond aan mond of geschreven propaganda voor of tegen uiteraard)

Zever.

En daar bestaan cijfers over.

ALS de Franstaligen al bij bijdraaien dan is het uit schrik dat Vlaanderen hen ontglipt.

Ze zijn echter te arrogant en hooghartig om in te zien dat ze hen op duizend-en een andere manieren tegen zich in het harnas jagen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Hoe kan dat als zij daar niet geboren zijn?


Ein reich?
Ein volk?

RASPOUTINE,

ik zal je een klein verhaaltje vertellen:

vlakbij waar mijn ouders wonen, in het lieflijke oervlaamse Brugge, stond een aantal jaar geleden een café leeg. De uitbating van het café werd overgenomen door een pas aangekomen Albanees (Kosovaars wellicht, maar dat is eigenlijk hetzelfde) gezin, dat niet te bang was een beetje risico's te nemen en een inspanning te leveren.

Het café heet sindsdien 'Shqiponia', en het wordt elke dag dat het open is druk bezocht door de buurtbewoners, waarvan de meesten zogenaamde bange blanke racistisch-fascistische Vlamingen.

Het hele gezin wordt door de buurt op handen gedragen. Die mensen toonden de bereidheid zich aan te passen, de kinderen spreken voortreffelijk Nederlands (èn Brugs!), en als er in het café een buurtfeestje wordt georganiseerd is het simpelweg te klein.

En het gaat hier om (brrr brrr) 'Albanezen', je weet wel, de maffia !


Als er morgen in de brievenbus van die mensen om wat voor reden dan ook een uitwijzingsbevel zou worden gedropt (wat bijzonder onwaarschijnlijk, zoniet ondenkbaar is), komt de hele buurt in opstand, wees gerust!


Als de franstalige bewoners van Vlaanderen zich nu eens aan d�*t gezin zouden spiegelen (misschien zal dat gemakkelijker gaan dan zich aan de gewone Vlaming te spiegelen, wie weet), zou het dan hier niet véél beter gaan, denk je?


Vriendelijke groetjes,

djimi

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb alle begrip voor minderheden die op hun rechten staan.

Ik gruw van minderheden die denken dat zij hun willetje moeten opleggen.


En mag ik dat 'dan kan er van alles gebeuren' als een dreiging met geweld interpreteren, of is dat een uitdrukking van universele liefde?

Dat is een uitdrukking van bezorgdheid, bezorgdheid voor iedereen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het ontbreken van een Franstalige meerderheid was indertijd in ieder geval geen belemmering om Evere bij Bruxelles te voegen. Wedden dat het in een geval van een referendum over de zes met een 'verkeerde' uitkomst ook zo zou gaan?

Een Franstalige minderheid volstond eveneens tijdens de koningskwestie om de wil van de Vlaamse meerderheid te negeren. En ja. Ook in het geval dat jij noemt hebben ze er al iets op gevonden: ze plannen enkel referenda waar ze zeker zijn dat er geen Vlaamse meerderheid meer bestaat. In alle alle andere gevallen geldt uiteraard deze exuustruus van Filo:

Het gaullistische wijzigen van grondwetten per referendum (met simplistische vragenuiteraard) is geen toonbeeld van democratie en mee één van de weinig onderkende oorzaken van Mei '68.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Groot gelijk!
Ik vind die afperserij van 12 miljard per jaar ook welletjes.

Ik vind het trouwens ook niet kunnen dat mijn moedertaal en al die eentalige Vlaamse straatnamen uit Broekzele verdwenen na 1830. Tot in Limburg toe zie je vandaag nog resten van de verfransing. Maar d�*ar zullen hypocrieten zoals jij nooit over memmen.

U moet leren lezen...... 'geraakt zoals het de Vlamingen destijds heeft geraakt'. Nogmaals oog om oog, tand om tand is een primitieve reactie.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Wat valt er hier te begrijpen?

Dat bepaalde gemeenten een spontane en dus niet georganiseerde uitbreiding hebben meegemaakt die nu moet aangepast worden.

Waarom willen bepaalde Vlamingen geleid door fanatisme dat niet aanvaarden?

Als het dan allemaal zo extreem moet zijn en gaat worden dan ben ik wel bang van dat "onafhankelijk Vlaanderen"!

Wat gaat dat worden, een dictaatuur of zo?

Ja, aanpassen of opkrassen........ dat zal de leuze zijn.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat is een uitdrukking van bezorgdheid, bezorgdheid voor iedereen.

Daarom dat je zo graag referenda wil waar je eigen onaangepast volk ook nog de Vlamingen hun grond kan inpikken. Uit 'bezorgdheid voor iedereen'.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U moet leren lezen...... 'geraakt zoals het de Vlamingen destijds heeft geraakt'. Nogmaals oog om oog, tand om tand is een primitieve reactie.

Andermans geld en grond inpikken is zelfs misdadig, en daar heb jij geen enkel bezwaar tegen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat is een uitdrukking van bezorgdheid, bezorgdheid voor iedereen.

Dat dacht ik wel, hoor, labyrinth. Ik was je een klein beetje aan het jennen. Ik hoop dat dat voor één keer wel eens mocht?


En als je dan toch zo bezorgd bent, en dat vind ik een mooie eigenschap, echt waar (géén ironie !),

zou je dan asjeblieft aan dhr. Maingain willen vragen of hij kan ophouden olie op het vuur te gieten? Wat hij doet, helpt niemand, ongeacht wat hij daarover ook moge denken.


Hartelijk dank,


uw al even bezorgde,

djimi