De evolutietheorie is een geloof.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Waar spreekt de bijbel zichzelf tegen ? Geef eens een vb ?

1. God is satisfied with his works
Gen 1:31
God is dissatisfied with his works.
Gen 6:6
2. God dwells in chosen temples
2 Chron 7:12,16
God dwells not in temples
Acts 7:48
3. God dwells in light
Tim 6:16
God dwells in darkness
1 Kings 8:12/ Ps 18:11/ Ps 97:2
4. God is seen and heard
Ex 33:23/ Ex 33:11/ Gen 3:9,10/ Gen 32:30/ Is 6:1/
Ex 24:9-11
God is invisible and cannot be heard
John 1:18/ John 5:37/ Ex 33:20/ 1 Tim 6:16
5. God is tired and rests
Ex 31:17
God is never tired and never rests
Is 40:28
6. God is everywhere present, sees and knows all things
Prov 15:3/ Ps 139:7-10/ Job 34:22,21
God is not everywhere present, neither sees nor knows all
things
Gen 11:5/ Gen 18:20,21/ Gen 3:8
7. God knows the hearts of men
Acts 1:24/ Ps 139:2,3
God tries men to find out what is in their heart
Deut 13:3/ Deut 8:2/ Gen 22:12
8. God is all powerful
Jer 32:27/ Matt 19:26
God is not all powerful
Judg 1:19
9. God is unchangeable
James 1:17/ Mal 3:6/ Ezek 24:14/ Num 23:19
God is changeable
Gen 6:6/ Jonah 3:10/ 1 Sam 2:30,31/ 2 Kings 20:1,4,5,6/
Ex 33:1,3,17,14
10. God is just and impartial
Ps 92:15/ Gen 18:25/ Deut 32:4/ Rom 2:11/ Ezek 18:25
God is unjust and partial
Gen 9:25/ Ex 20:5/ Rom 9:11-13/ Matt 13:12
11. God is the author of evil
Lam 3:38/ Jer 18:11/ Is 45:7/ Amos 3:6/ Ezek 20:25
God is not the author of evil
1 Cor 14:33/ Deut 32:4/ James 1:13
12. God gives freely to those who ask
James 1:5/ Luke 11:10
God withholds his blessings and prevents men from receiving
them
John 12:40/ Josh 11:20/ Is 63:17
13. God is to be found by those who seek him
Matt 7:8/ Prov 8:17
God is not to be found by those who seek him
Prov 1:28
14. God is warlike
Ex 15:3/ Is 51:15
God is peaceful
Rom 15:33/ 1 Cor 14:33
15. God is cruel, unmerciful, destructive, and ferocious
Jer 13:14/ Deut 7:16/ 1 Sam 15:2,3/ 1 Sam 6:19
God is kind, merciful, and good
James 5:11/ Lam 3:33/ 1 Chron 16:34/ Ezek 18:32/ Ps 145:9/
1 Tim 2:4/ 1 John 4:16/ Ps 25:8
16. God's anger is fierce and endures long
Num 32:13/ Num 25:4/ Jer 17:4
God's anger is slow and endures but for a minute
Ps 103:8/ Ps 30:5
17. God commands, approves of, and delights in burnt offerings,
sacrifices ,and holy days
Ex 29:36/ Lev 23:27/ Ex 29:18/ Lev 1:9
God disapproves of and has no pleasure in burnt offerings,
sacrifices, and holy days.
Jer 7:22/ Jer 6:20/ Ps 50:13,4/ Is 1:13,11,12
18. God accepts human sacrifices
2 Sam 21:8,9,14/ Gen 22:2/ Judg 11:30-32,34,38,39
God forbids human sacrifice
Deut 12:30,31
19. God tempts men
Gen 22:1/ 2 Sam 24:1/ Jer 20:7/ Matt 6:13
God tempts no man
James 1:13
20. God cannot lie
Heb 6:18
God lies by proxy; he sends forth lying spirits t deceive
2 Thes 2:11/ 1 Kings 22:23/ Ezek 14:9
21. Because of man's wickedness God destroys him
Gen 6:5,7
Because of man's wickedness God will not destroy him
Gen 8:21
22. God's attributes are revealed in his works.
Rom 1:20
God's attributes cannot be discovered
Job 11:7/ Is 40:28
23. There is but one God
Deut 6:4
There is a plurality of gods
Gen 1:26/ Gen 3:22/ Gen 18:1-3/ 1 John 5:7

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Ah ja? De gorilla of pandabeer kan ook zo'n kunstjes als een computer ontwikkelen? En op internet gaan en discussiëren op een forum zoals hier?

Maar goed ook, zij zouden jou en sommige anderen voor aap zetten.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Ge gelooft in niets, mijn beste. Dat alles door niets is ontstaan , ontplofte , en dan ontwikkelde tot alles , allemaal vanzelf. Prachtig geloof. Wonderbaarlijk.

Alles heeft altijd bestaan, maar niet in de huidige vorm.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ik kan het hier eigenlijk wel mee eens zijn, maar ik zou toch eens iets willen weten van atheisten .. Wat is nu eigenlijk een atheist ?

De afwezigheid van geloof in één of meerdere opperwezens.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Wat ik bedoel is dat het evangelie mensen verandert ten goede door het kruis: vergeving krijgen. Dat heeft al de rotste mensen verandert in mooie mensen.Zonder wetten en regels. EN dit gebeurt overal in de wereld , het werkt in elke cultuur. Het is universeel .Het is Gods werk.

Blijkbaar is er toch iets fout want het heeft niet voor mij gewerkt.

Het is daarom dat de stelling dat de Bijbel maar een verbouwde herhaling is van verdwenen godsdiensten volstrekte onzin is. Het is helemaal niet zo. Een beroemd schrijver zei eens dat dit allemaal echo's in de tijd zijn en dat het echte, originele wel degelijk bestaat, maar moeilijk te traceren vanwaar het komt voor iemand die niet serieus zoekt.

Een beroemde schrijver van scifi?

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is dus wat compleet fout is aan jullie geloofsfreaks. Jullie stellen god boven de mensheid. Een waanbeeld boven de realiteit.

Hoe zwak zijn jullie dat jullie niet in staat zijn om zelfstandig beslissingen te maken en voor alles God nodig hebben ? Hebben jullie zo een schrik van de dood dat jullie fantasiewereldjes moeten uitdenken om toch maar niet in een depressie te geraken ? Hebben jullie echt die waanbeelden nodig om een goed leven te kunnen lijden zonder schrik voor het onbekende ?

Geloof is het uiterste teken van zwakheid, van angst, van onwetendheid. Ik, en vele anderen, accepteren dat wij nog veel niet weten, maar dat het onze plicht is om de mensheid op het pad vooruit te helpen en door middel van onze wetenschap en techniek, onszelf te verbeteren. Want de mens staat centraal, want de mens is echt. God is een fantasie van zwakheid. Van onwetendheid. Van angst. Het ultimie product om de angst voor de dood te kunnen weerstaan.

Tegen de meerderheid ingaan is een teken van zwakte ? Er zijn niet zoveel mensen die geloven dat de aarde ongeveer 6000 jaar oud is hoor. Er zijn er ook niet veel die geloven dat Jezus de enige weg naar de hemel is.

Als we er eens vanuit gaan dat je de helft van alles zou weten (wat niet het geval is, maar goed ) zou het dan niet kunnen dat God in de andere helft bestaat ? Je geeft zelf toe dat je niet alles weet dus hoe kan je dan God uitsluiten ?

Niks van wat je hier zegt is trouwens een argument tegen God. Of mensen zwak, onwetend en angstig zijn of niet wat heeft dat nu te maken met het waar zijn of niet waar zijn van iets ?

Nu we het toch even over de dood hebben ... denk je daar wel eens aan ? Wat als je sterft ? Wat als er wel degelijk een hel is en wat als de bijbel gelijk heeft? Het minste wat je eens zou kunnen doen is de bijbel eens lezen en daarna beslissen of het wat is of niet en niet zomaar de bijbel uit te sluiten.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Nee , die religies zijn niet ouder ... ze zijn gewoon na de zondvloed eerder op papier gezet. Dat bewijst niks. Na de toren van babel moesten alle mensengroepen opnieuw een schrift ontwikkelen en bepaalde groepen hadden dus eerder een nieuw schrift dan anderen of ze hebben het gewoon sneller op papier gezet.

En het is zoals gewoonlijk trouwens omgekeerd ... als er gemeenschappelijke punten zijn met de bijbel zijn ze daarop gebaseerd. Nadat de mensengroepen zich verspreid hebben zijn de verhalen van de andere groepen beginnen afwijken van het origineel net zoals we ook zien met de zowat 250 zondvloedlegenden.

Als de wereld die we nu kennen zou gevormd zijn in een tijdspanne van 6000 jaar, (bergen, oceanen enz.) zou er zo veel energie in zo'n korte tijd zijn vrijgekomen dat alle leven op aarde zou uitgeroeid zijn door aardbevingen, tsunami's en vulkaanuitbarstingen.
Sorry, maar jouw geloof is geen geloof: het is waanzin.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

De grand-canyon al eens goed bekeken? Genoeg bewijs voor een zondvloed .

Haha,de zondvloed is verklaard,de coloradorivier was de oorzaak....
Nochtans blijkt deze uniek te zijn op de hele wereld,nergens zijn er andere canyons van diezelfde afmetingen en dieptes gevonden.En in europa alzeker niet...De zondvloed was toch volgens de bijbel een wereldwijd gegeven...
Hoe komt het dan mijn beste dat dit volgens U doorslaggevend zondvloedbewijs zich in een ander continent bevindt en op zich uniek is...
Nochtans geeft men hier een héél andere verklaring voor dit natuurkundig fenoneem

http://nl.wikipedia.org/wiki/Grand_Canyon

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Daaraan zie je weer hoe nefast godsdienst kan zijn. Volgens mij is die Dirk zo doodsbang van de hel dat hij zijn verstand ervoor opoffert.

de persoonlijke aanval ... zoals gewoonlijk

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Gilgamesj en horus zijn verhaaltjes die niemand kent, buiten wat intellektuelen hier en daar.

De bijbel die kent iedereen min of meer . Dat is het verschil. Heel de wereld krijgt het evangelie hoe dan ook te zien of te horen, willen of niet.

De Bijbel kent iedereen min of meer zeg je ?

Het grootste deel van de bevolking kent amper het verschil tussen het OT en het NT, denkt dat Mozes een apostel was, kent het verschil niet tussen Genesis en de Apocalyps en heeft misschien al eens gehoord van koning David.

Ik zou de Bijbelkennis van de gemiddelde persoon - zelfs in de Westerse, Christelijke landen - zeker niet overschatten.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Als de wereld die we nu kennen zou gevormd zijn in een tijdspanne van 6000 jaar, (bergen, oceanen enz.) zou er zo veel energie in zo'n korte tijd zijn vrijgekomen dat alle leven op aarde zou uitgeroeid zijn door aardbevingen, tsunami's en vulkaanuitbarstingen.
Sorry, maar jouw geloof is geen geloof: het is waanzin.

Ik denk dat je hier ongewild een vrij goede beschrijving geeft van de zondvloed. Al die dingen zijn gebeurd tijdens de zondvloed. En de gebergten en dalen(oceanen) enzo zijn gevormd op het einde van de zondvloed. Zie wat o.m. Walt Brown daarover te zeggen heeft.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

En waar zijn uw bewijzen ?

de belangrijkste: er is niet genoeg water om de aarde volledig te bedekken, laat staan verzwelgen.

Maar weet ge, creationisten zijn heel inventief om om het even welke weerlegging te versmachten door enkele wetenschappelijke wetmatigheden te verkrachten.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Het minste wat je eens zou kunnen doen is de bijbel eens lezen en daarna beslissen of het wat is of niet en niet zomaar de bijbel uit te sluiten.

Heb ik gedaan. Saai boek, niet te lezen, werkelijk tjokvol contradicties, bloederig ook.

Het handige aan de Bijbel is echter dat er voor elk wat wils instaat. Voor om het even welke gedachtengang kun je wel een verantwoording vinden aan de hand van één of ander Bijbelverhaal, citaat, visioen of psalm.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ik denk dat je hier ongewild een vrij goede beschrijving geeft van de zondvloed. Al die dingen zijn gebeurd tijdens de zondvloed. En de gebergten en dalen(oceanen) enzo zijn gevormd op het einde van de zondvloed. Zie wat o.m. Walt Brown daarover te zeggen heeft.

In welke tijdspanne? 1 jaar, 10,100?

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Haha,de zondvloed is verklaard,de coloradorivier was de oorzaak....
Nochtans blijkt deze uniek te zijn op de hele wereld,nergens zijn er andere canyons van diezelfde afmetingen en dieptes gevonden.En in europa alzeker niet...De zondvloed was toch volgens de bijbel een wereldwijd gegeven...
Hoe komt het dan mijn beste dat dit volgens U doorslaggevend zondvloedbewijs zich in een ander continent bevindt en op zich uniek is...
Nochtans geeft men hier een héél andere verklaring voor dit natuurkundig fenoneem

http://nl.wikipedia.org/wiki/Grand_Canyon

tenzij het water van die rivier bergopwaarts stroomde lijkt me dat nogal sterk. Wat er is gebeurd is dat het grote meer dat er oorspronkelijk was doorheen de dam is gebroken en dan kan het snel gaan. Die canyon is ontstaan in een heel korte periode misschien een paar weken of maanden maar zeker geen miljoenen jaren.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

In welke tijdspanne? 1 jaar, 10,100?

Een paar maanden, een jaar of zoiets, zeker geen duizenden of miljoenen jaren laat staan miljarden jaren.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

de belangrijkste: er is niet genoeg water om de aarde volledig te bedekken, laat staan verzwelgen.

Maar weet ge, creationisten zijn heel inventief om om het even welke weerlegging te versmachten door enkele wetenschappelijke wetmatigheden te verkrachten.

Wacht maar,zo dadelijk komen ze op de proppen met de biljartbaltheorie,namelijk dat er voor de zondvloed ondiepe zeeën en lage heuvels waren...En dat de zondvloedperiode een totale verandering in het aardse oppervlakte inluidde....
Creatonisten zijn als katten, die maken ook de raarste sprongen als ze in het nauw zitten...
Mijn vroegere baas was een overtuigde creatonist, die geeft zelfs lezingen hierover...Daar heb ik hevige discuties mee gevoerd...

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Ah ja? De gorilla of pandabeer kan ook zo'n kunstjes als een computer ontwikkelen? En op internet gaan en discussiëren op een forum zoals hier?

Ah, het menselijke vernuft. Blijft weinig van over als je dat dunne laagje beschaving afschraapt eh.

Waarom hebben mensen onbewust een schrik van spinnen? Donker? Hoogtevrees? Open ruimtes? Enge ruimten? Hoewel die angst eerder irrationeel is? En waarom bestaat er nog geen fobie tegen internet? GSM? Smilies? Omdat die eerstgenoemde diep ingebed zitten in onze genen? En de laatsten nog steeds niet, wegens te korte tijdsspanne dat de mens er mee in contact komt?

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Heb ik gedaan. Saai boek, niet te lezen, werkelijk tjokvol contradicties, bloederig ook.

Het handige aan de Bijbel is echter dat er voor elk wat wils instaat. Voor om het even welke gedachtengang kun je wel een verantwoording vinden aan de hand van één of ander Bijbelverhaal, citaat, visioen of psalm.

Geef eens een vb van een contradictie ? En nee de bijbel is een heel erg geintegreerd boek waarin alle boeken elkaar ondersteunen en aanvullen, maar zeker niet tegenspreken. Er is maar 1 interpretatie mogelijk maar je moet dan soms wel eens wat verder lezen dan enkel dat vers of zelfs die pagina. Vaak staat er verderop in de bijbel of in de context een verduidelijking waardoor het vrij duidelijk is wat iets betekent.

Een echte bijbelstudie kan jaren duren en zelfs dan weet je nog steeds niet alles. Dus zelfs als er onenigheid is over een interpretatie ligt dat niet aan de bijbel zelf, maar aan de lezer die graag iets wil lezen wat er misschien niet staat.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Mijn vroegere baas was een overtuigde creatonist, die geeft zelfs lezingen hierover...Daar heb ik hevige discuties mee gevoerd...

Die zul je verloren hebben. Een creationist is zo overtuigd van zijn wereldbeeld, dat het quasi onmogelijk is om hem van mening te doen veranderen. Je kunt net zo goed de Chinese Muur proberen omver te blazen.

Logische argumenten hebben niet het minste vat op creationisten. Zij voelen "instinctief" en "intuïtief" aan wat correct is, en beschouwen de hele wetenschappelijke wereld als een hoopje prutsers.

Persoonlijk denk ik dat het grootste probleem is, dat creationisten overtuigd worden door pseudo-wetenschappelijke argumenten, die op het eerste zicht logisch en aanvaardbaar lijken, zeker voor niet-wetenschappelijk onderlegde mensen.