vlaanderen fusie met nederland

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Die waren wel slim!

Er bleef trouwens na de capitulatie van Nederland nog een groot stuk Nederlands grondgebied over te besturen. Nederlands Indië, Suriname en de Nederlandse Antillen. Voor België gold hetzelfde voor Kongo. Wie heeft nou eigenlijk wie in de steek gelaten? De meerderheid der inwoners van het Koninkrijk der Nederlanden waren bij de capitulatie op 14 mei nog immer vrije Nederlanders.

Zwak, zeer, zéér zwak.

[Unie der Provinciën]

Dat ben je zeker! Je Nederlanderhaat concentreert zich voornamelijk op het vorstenhuis. Op dat punt probeer je mensen te overtuigen van je gelijk, die je toch niet gaat krijgen. Want het draait allemaal om sentiment en dat zal jij toch nooit begrijpen, want daar ben je te oppervlakkig voor.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Aandachtig leren lezen is een suggestie maar is tevens mijn advies voor u in deze kwestie.

Juist daarom dus; des te erger als zoiets ook nog verondersteld wordt binnen Nederland plaats te vinden (Belg worden).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Dat ben je zeker! Je Nederlanderhaat concentreert zich voornamelijk op het vorstenhuis. Op dat punt probeer je mensen te overtuigen van je gelijk, die je toch niet gaat krijgen. Want het draait allemaal om sentiment en dat zal jij toch nooit begrijpen, want daar ben je te oppervlakkig voor.

Wanneer iemand iets zegt over uw koningshuis wat u niet aanstaat, wil dat nog niet zeggen dat de persoon 'Hollanders haat'. Waarom zou ik overigens Hollanders haten? Ik zeg gewoon mijn mening over Nederlanders. Aan u om dit te ontzenuwen. U doet toch hetzelfde over de Belgen en België? Wat ik poneer over Wilhelmina wordt bovendien ook beweerd door Van der Zee, een Nederlandse historica. Zij gaat dat verhaal toch niet allemaal uit haar duim zuigen? Of wel?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In de optiek van een monarchie had de koning natuurlijk gelijk te blijven. Een vorst blijft bij zijn volk in barre tijden.

Onzin. Uw Koning was een collaborateur. De Deense Koning, die ook bleef, duidelijk niet. Het heeft dus niets met blijven of niet blijven te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wilhelmina daarentegen vluchtte naar een veilige haven en liet de bevolking in de steek. En volgens Van der Zee was dit allemaal lang op voorhand uitgekiend. En was het dus niet zo'n overhaaste 'heldhaftige' vlucht. Maar de goegemeente is vaak goegelovig. Naïef. En zeker in die tijd. Want toen liepen vele Hollanders nog op klepperende klompen, zo heb ik me altijd laten vertellen door mijn grootvader. En hun naïeviteit werd gevoed door twijfelachtige geschiedschrijving. 'Salonfähige' geschiedschrijving wellicht, die Van der Zee nu in twijfel trekt. Of moeten we zeggen 'ontmaskert'?

Ach jongetje, dat het allemaal op voorhand uitgekiend was, was meteen al duidelijk. Dus er is wordt niks ''ontmaskerd''.

Nanda v.d. Zee heeft niet zo'n erg beste reputatie als ''historica'' (vooral bij serieuze historici) maar haar boek is breed uitgemeten en uitgekauwd in de pers en uitgebreid besproken. Ze heeft zeker haar verdienste gehad met haar analyse van een ''burgerlijk gezag'' t.o.v. ''militair gezag''.

In uw NSB-retoriek gaat u voorbij aan het feit dat v.d. Zee amper iets negatiefs heeft gezegd over Wilhelmina zelf. Ze besprak de effecten van de vlucht naar Engeland op het soort bestuur dat Nederland kreeg en de gevolgen daarvan voor de Jodenvervolging. Dát, tesamen met een te goed bijgehouden burgelijke stand én een extra oorlogsjaar waarin de transporten werden geintensiveerd, zorgden voor het hoge aantal deportaties.

U mag van mij ver gaan in uw Hollanderhaat maar wat u er nu allemaal bijsleurt...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Onzin. Uw Koning was een collaborateur. De Deense Koning, die ook bleef, duidelijk niet. Het heeft dus niets met blijven of niet blijven te maken.


Ach jongetje, dat het allemaal op voorhand uitgekiend was, was meteen al duidelijk. Dus er is wordt niks ''ontmaskerd''.

Nanda v.d. Zee heeft niet zo'n erg beste reputatie als ''historica'' (vooral bij serieuze historici) maar haar boek is breed uitgemeten en uitgekauwd in de pers en uitgebreid besproken. Ze heeft zeker haar verdienste gehad met haar analyse van een ''burgerlijk gezag'' t.o.v. ''militair gezag''.

In uw NSB-retoriek gaat u voorbij aan het feit dat v.d. Zee amper iets negatiefs heeft gezegd over Wilhelmina zelf. Ze besprak de effecten van de vlucht naar Engeland op het soort bestuur dat Nederland kreeg en de gevolgen daarvan voor de Jodenvervolging. Dát, tesamen met een te goed bijgehouden burgelijke stand én een extra oorlogsjaar waarin de transporten werden geintensiveerd, zorgden voor het hoge aantal deportaties.

U mag van mij ver gaan in uw Hollanderhaat maar wat u er nu allemaal bijsleurt...

Dat Van der Zee geen beste reputatie heeft, en zeker in uw ogen, kan ik begrijpen. Zij trapt (en zonder het te willen, maar op basis van historisch ondezoek) tegen heilige huisjes, en vooral tegen het kasteel van Soesdijk. Van der Zee zegt gewoon dat de vlucht op voorhand was gepland en dat door haar vlucht Wilhelmina de weg vrijgemaakt heeft voor een nietsontziende jodenvervolging in Nederland en voor een Zivilverwaltung.

Niets kwaads over de koningin. Gewoon de realiteit. Een koningin moet bij haar volk blijven in tijden van nood. Meer zeg ik niet. En de kroonprinses Beatrix, die zat nog verder. Die zat in Canada. Het vluchten kon blijkbaar niet ver genoeg gaan.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Onzin. Uw Koning was een collaborateur. De Deense Koning, die ook bleef, duidelijk niet. Het heeft dus niets met blijven of niet blijven te maken

Zo zie ik het ook.
Het lijkt bijna of iedereen mag vluchten, behalve de koning(in). Dat kan system toch niet bedoelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In uw NSB-retoriek ...

System? grappig.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Zo zie ik het ook.
Het lijkt bijna of iedereen mag vluchten, behalve de koning(in). Dat kan system toch niet bedoelen.

Dan hebt u toch niet goed gelezen. Spaak, Pierlot, Huysmans & Co zijn ook gevlucht. En deze vlucht keur ik evenmin goed. Maar van politiekers kan ik dat nog begrijpen. Zij zijn van nature opportunisten. Van een monarch echter, die in casu de onderlinge verbondenheid van het Nederlandse volk symboliseert en die zijn volk smadelijk in de steek laat, kan ik dat niet begrijpen.

System? grappig.

Wat heeft Mussert hier nu mee te maken.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan hebt u toch niet goed gelezen. Spaak, Pierlot, Huysmans & Co zijn ook gevlucht. En deze vlucht keur ik evenmin goed. Maar van politiekers kan ik dat nog begrijpen. Zij zijn van nature opportunisten. Van een monarch echter, die in casu de onderlinge verbondenheid van het Nederlandse volk symboliseert en die zijn volk smadelijk in de steek laat, kan ik dat niet begrijpen.

En u bent republikein zegt u?

Wat heeft Mussert hier nu mee te maken.

Dat weet ik ook niet en zeker niet met u, NSB was immers radicaal groot-nederlands.

[Steben]

Vandaag brochure gekregen van Remeha (CV-ketelfabrikant Apeldoorn) voor renovatie schoolgebouw.
Aanhef: Remeha is een echte Hollandse CV-ketelfabrikant...

Dit is een internationale brochure he.(lees: ook voor Vlaanderen)
Wat kan er dan zo "Hollands" zijn aan een ketel? Echt prat gaan op provincialisme? Of is het zich neerleggen bij clichés?
Men schiet in zijn eigen schoenen zo he?

(noot: Apeldoorn ligt in Gelderland)

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Vandaag brochure gekregen van Remeha (CV-ketelfabrikant Apeldoorn) voor renovatie schoolgebouw.
Aanhef: Remeha is een echte Hollandse CV-ketelfabrikant...

Dit is een internationale brochure he.(lees: ook voor Vlaanderen)
Wat kan er dan zo "Hollands" zijn aan een ketel? Echt prat gaan op provincialisme? Of is het zich neerleggen bij clichés?
Men schiet in zijn eigen schoenen zo he?

(noot: Apeldoorn ligt in Gelderland)

Hollands is zo'n beetje de culturele benaming van het noorden van Nederland. 'Nederland' klinkt voor buitenlanders vaak even inhoudsloos als België dat voor de Vlamingen is.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hollands is zo'n beetje de culturele benaming van het noorden van Nederland. 'Nederland' klinkt voor buitenlanders vaak even inhoudsloos als België dat voor de Vlamingen is.

Ja, maar daar ben je zelf verantwoordelijk voor, neen?

Toch nuanceverschil.
Vlaanderen tegenover België is een schaalverkleining. Veel Vlamingen zeggen nog altijd "Belg" te zijn in het buitenland -> vergroting

Nederland tegenover Holland is een vergroting. Men gaat eerder neigen "Holland" te zeggen in het buitenland -> verkleining. Tegenovergestelde dus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben;3452502[QUOTE

]En u bent republikein zegt u?

Natuurlijk. Dat lijkt me toch een evidente keuze in het jaar van onze Heer 2008. Wat echter niet betekent dat men zich niet kan inschrijven in een monarchale logica. Welnu, indien een koning of koningin intens verbonden is met het wel en wee van zijn of haar volk, of wanneer een land en het volk wordt bezet door de invaller, wanneer het betrokken land de wapen heeft neergelegd, dan is het de taak van een verantwoordlijke vorst bij zijn onfortuinlijk volk te blijven en niet zoals een dief in de nacht het hazenpad te kiezen.

Dat weet ik ook niet en zeker niet met u, NSB was immers radicaal groot-nederlands.

Ik ben toch geen groot-nederlander. U misschien wel.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk. Dat lijkt me toch een evidente keuze in het jaar van onze Heer 2008. Wat echter niet betekent dat men zich niet kan inschrijven in een monarchale logica. Welnu, indien een koning of koningin intens verbonden is met het wel en wee van zijn of haar volk, of wanneer een land en het volk wordt bezet door de invaller, wanneer het betrokken land de wapen heeft neergelegd, dan is het de taak van een verantwoordlijke vorst bij zijn onfortuinlijk volk te blijven en niet zoals een dief in de nacht het hazenpad te kiezen.

Hitler deed ook, ja... zelfs zelfmoord.

Nu goed. Je beweert dat dat een taak is van een vorst, misschien ook van een verkozen politicus (vb. president). Maar enkel van een vorst vidn je het erger. Je zei:

Maar van politiekers kan ik dat nog begrijpen. Zij zijn van nature opportunisten.

1. Waarom zou een vorst per definitie geen opportunist zijn? (in casu: Leopold III gedroeg zich juist uiterst opportunistisch)

2. Waarom zou een politicus wel opportunistisch (mogen) zijn "van nature"?

Ik ben toch geen groot-nederlander. U misschien wel.

Misschien?

Ik beaam u juist hoor. Ik zie dat ik ook niet goed begrijp waarom het NSB hierbij betrokken wordt en zeker niet bij U.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Hitler deed ook, ja... zelfs zelfmoord.

Nu goed. Je beweert dat dat een taak is van een vorst, misschien ook van een verkozen politicus (vb. president). Maar enkel van een vorst vidn je het erger. Je zei:


1. Waarom zou een vorst per definitie geen opportunist zijn? (in casu: Leopold III gedroeg zich juist uiterst opportunistisch)

2. Waarom zou een politicus wel opportunistisch (mogen) zijn "van nature"?




Misschien?

Ik beaam u juist hoor. Ik zie dat ik ook niet goed begrijp waarom het NSB hierbij betrokken wordt en zeker niet bij U.

Leopold III heeft gedaan wat hij grondwettelijk moest doen. Daar kan men geen vinger tussensteken. Of hij dat uit opportunistische redenen deed? Ik sluit het niet uit, maar we weten het niet echt.

Vluchten is natuurlijk wat laf, en zeker voor een Koningin die haar volk zo maar in de steek laat. En de Nederlandse joden zullen het zonder twijfel geweten hebben!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Leopold III heeft gedaan wat hij grondwettelijk moest doen. Daar kan men geen vinger tussensteken. Of hij dat uit opportunistische redenen deed? Ik sluit het niet uit, maar we weten het niet echt.

Jawel hoor, dat weten we wel.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vluchten is natuurlijk wat laf, en zeker voor een Koningin die haar volk zo maar in de steek laat. En de Nederlandse joden zullen het zonder twijfel geweten hebben!

Ik begrijp u niet goed. Zit het u dan nog steeds zó dwars dat uw Koning heeft gecollaboreerd?
Beste system, zowel de geschiedenis als de bevolking hebben geoordeeld over de rol die uw Koning en onze Koningin hebben gespeeld in WO2. We kunnen hier deze discussie gaan overdoen maar dat heeft geen enkele zin. Ik was er niet bij, ik neem aan u ook niet, maar ik weet wel hoe ze door het volk worden herinnerd.

Ach, en u weet het ook eigenlijk wel, denk ik zo.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik beaam u juist hoor. Ik zie dat ik ook niet goed begrijp waarom het NSB hierbij betrokken wordt en zeker niet bij U.

Ik zou system nooit willen beschuldigen van NSB-sympathieën, daarvoor ken ik zijn overige berichten te goed. Laat daar geen misverstand over bestaan.
Zijn retoriek over Wilhelmina echter, is exact dezelfde als die de NSB gebruikte om Wilhelmina (vergeefs) in diskrediet te brengen. Vandaar.
Geen Godwin, geen beschuldiging, slecht feitelijke vaststelling.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ja, maar daar ben je zelf verantwoordelijk voor, neen?

Toch nuanceverschil.
Vlaanderen tegenover België is een schaalverkleining. Veel Vlamingen zeggen nog altijd "Belg" te zijn in het buitenland -> vergroting

Nederland tegenover Holland is een vergroting. Men gaat eerder neigen "Holland" te zeggen in het buitenland -> verkleining. Tegenovergestelde dus.

Veel Nederlanders gebruiken "Holland' in plaats van ''Nederland'' omdat het lekkerder 'bekt' in het buitenland. Het is een beetje dubbel, we beschuldigen de Vlamingen en de Noord- en Zuid-Hollanders ervan maar we doen het zelf ook.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hollands is zo'n beetje de culturele benaming van het noorden van Nederland. 'Nederland' klinkt voor buitenlanders vaak even inhoudsloos als België dat voor de Vlamingen is.

De Zuid Nederlandse staten ,Limburg ,Brabant en Vlaanderen spreken nog steeds over Holland als het om Nederland gaat.
Als de Nederlanders zelf niet het verschil weten, hoe moeten buitenlanders dat dan weten?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ja, maar daar ben je zelf verantwoordelijk voor, neen?

Klopt, maar ik niet. Want ik doe dat niet.

Toch nuanceverschil.
Vlaanderen tegenover België is een schaalverkleining. Veel Vlamingen zeggen nog altijd "Belg" te zijn in het buitenland -> vergroting

Nederland tegenover Holland is een vergroting. Men gaat eerder neigen "Holland" te zeggen in het buitenland -> verkleining. Tegenovergestelde dus.

Maar het effect is hetzelfde.

Volgens mij stamt dit ook uit het verleden. Er werden vaak andere namen gebruikt om de Nederlanden aan te duiden, omdat de Nederlanden (ook m.i.) zo hol klinkt. Holland of zelfs Vlaanderen waren veelgebruikte streeknamen als pars pro toto.