Luckas Vander Taelen zoekt de oorzaken van de eentaligheid van de Franstaligen - Pagina 8

Zwartengeel · 27 mei 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat is er progressief aan België en waarom zou Vlaanderen rechts geisoleerd verbouperend bekrompen zijn?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=177

Belgicistisch argumentje nummer 20.

luc broes · 27 mei 2008, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

1) In januari ek. kan je het weer zien op Tv : de beëdiging van een nieuwe USA president, het eerste wat de man (of vrouw) zal zeggen is dat hij/zij president wil zijn van alle amerikanen dus ook van diegenen die niet voor hem gestemd hebben. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor eender welke belgische eerste-minister : hij of zij is in de eerste plaats de premier van alle belgen t' zij Waal, vlaming of duitstalige..

2) Dat we in ons recent verleden steeds vlaamse eerste ministers hadden ligt misschien daaraan dat Vlamingen verdraagzamere belgen zijn dan fanatiekere
franstaligen ?

1) In de VSA zal de president als hij de meerderheid haalt en president zijn van alle Amerikanen, maar zijn programma uitvoeren waarvoor hij verkozen werd.
Het budget voor de oorlog in Irak wordt volledig goedgekeurd als hij 50 + 1 % van de stemmen haalt. Het wordt helemaal niet goedgekeurd als hij maar 49% haalt. Toch is hij president van alle amerikanen.

Als dat niet zo is hebben democratische verkiezingen geen zin.

In België is het zo dat voor bijna alle onderwerpen Vl & W-Fr een andere problemen en een andere tegengestelde mening hebben (nu weer ivm Congo).
Daarom is in België democratie onmogelijk, wat zeer duidelijk bevestigd wordt door de Grendels, bijzondere meerderheden in beide taalgroepen, bijzondere verdeelsleutels, paritaire samenstellingen, belangenconflicten enz. Nu wil men daar bovenop nog een paritaire senaat.
Heel die artificiële constructie heeft tot gevolg dat alles muurvast zit en noodzakelijke maatregelen niet kunnen genomen worden.

Toppunt van waanzin:
Men wil wachten om de communautaire problemen aan te pakken. En eerst de socio-economische oplossen. Maar beide zijn onlosmakelijk met mekaar verbonden en dat weet men maar al te best.

2) In België wordt eerste minister de kandidaat van de grootste partij (of kartel);
Als dat een Vlaming is kan hij dat maar worden als hij bereid is het tegenovergestelde te doen van wat hij plechtig beloofd heeft. In de huidige omstandigheden is dat het programma niet alleen van zijn eigen partij maar van heel het vlaamse parlement , en dat is daar bovenop nog de meerderheid van de Belgen.
Zonder twijfel is dat een verkrachting van de meest elementaire democratie.

luc broes · 27 mei 2008, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

gij ziet het nogal groots hé, als het 'socialistisch confederaal verband' niet gehaald wordt geen progessieviteit.(whats in a name)
gij smijt ook met woorden als nazisme en socialisme en laat blijkbaar jou standpunt daar van afhangen...
-bedenk dat de weg bijlangrijker is dan het (nooit te bereiken?) doel...
-progressieviteit is iets van alle dag...
-Europa is een realiteit, als vlaanderen deze mastodont een beetje kan sturen naar een meer sociaal europa mogen we trots zijn om onze afkomst...
Dat ekonomisch sterkere regio's hun invloed uitbreid heb ik niet uitgevonden, dat stel ik alleen maar vast....tenzij die regio geleid wordt door een heel idiote
politieke klasse (en dan komt uw nazi-duitsland als voorbeeld wel van pas)

(Vlaanderen is maar vlaanderen door het bestaan van belgie of ge dat nu graag hoort of niet )

Wat een wartaal zonder kop of zonder staart heelmaal in zijn blote Constant heeft een hobbelpaard...

jogo · 27 mei 2008, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dus:

ik geloof niet in het dogma dat in een onafhankelijk Vlaanderen alles beter zal zijn;
ik geloof wel n democratisch burgerschap en stel vast dat dat binnen de Belgische structuur onmogelijk is;
ik meen dat een federale kieskring de conflicten in België nog verder zal doen toenemen.

Dat is OK voor u dan?

maar als de federale kieskring de conflicten in belgie nog verder zal doen toenemen kan je dit toch verkiezen omdat die conflicten de belgische structuur verder aantasten en zo uw democratisch burgerschap dichterbij brengen, dat is geen geloof maar logica...

jogo · 27 mei 2008, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat is er progressief aan België en waarom zou Vlaanderen rechts geisoleerd verbouperend bekrompen zijn?

het was maar een hypotese pelgrim...

jogo · 27 mei 2008, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Neen, dat gaat niet op. Daarenboven zal ik nooit beweren dat een hypothetisch nazi-Vlaanderen automatisch beter zou zijn dan een hypothetisch socialistisch België. Alleen is dat eerste op dit ogenblik zeer onwaarschijnlijk, en lijkt dat tweede gewoonweg quasi-onmogelijk.

ik zal nog een poging doen om uw zinsnede te begrijpen

als linkse besef je dat als er door de huidige politieke krachtsverhoudingen een onafhankelijk vlaanderen wordt bereikt het vooral een rechts vlaanderen zal zijn maar dat het wel zal meevallen dat het geen nazi-vlaanderen zal worden en het socialisme acht je onmogelijk dan maar achter een onafhankelijk vlaanderen geschaard...(beter het haalbare dan het onmogelijke)

is dat een juiste interpretatie van uw inbreng ?

Pelgrim · 27 mei 2008, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

als linkse besef je dat als er door de huidige politieke krachtsverhoudingen een onafhankelijk vlaanderen wordt bereikt het vooral een rechts vlaanderen zal zijn

Diezelfde 'huidige krachtsverhoudingen' gaan ook op voor Belgiek. Met dat verschil dat Belgiek ook nog eens garant staat voor eeuwig communautair geruzie en een pak minder transparant en democratisch is dan Vlaanderen/Wallonië.

Dus ja, als linkse verkies ik het minder rechtse Vlaanderen boven het rechtse Belgique.

Pelgrim · 27 mei 2008, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

het was maar een hypotese pelgrim...

niets ter zake doende dus.
Hier is mijn 'hypothese': een Vlaamse republiek zal transparanter, homogener en democratischer zijn dan een koninkrijk Belgique, en dus per definitie linkser en progressiever.

Svennies · 27 mei 2008, 23:07

Tja, als het van links moet komen ,en nog progressief op de koop toe moet zijn ,dan zullen we nog lang onder de franstalige bourgeoisische sloef moeten liggen eer het zover is...

Rob Roy · 27 mei 2008, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

maar als de federale kieskring de conflicten in belgie nog verder zal doen toenemen kan je dit toch verkiezen omdat die conflicten de belgische structuur verder aantasten en zo uw democratisch burgerschap dichterbij brengen, dat is geen geloof maar logica...

Ik wil niet dat de conflicten toenemen. Ik wil overleg en begrip tussen Vlamingen en Walen. Daarom kan deze Belgische structuur best vervangen worden door een confederatie van twee volwaardige landen.

jogo · 28 mei 2008, 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ik wil niet dat de conflicten toenemen. Ik wil overleg en begrip tussen Vlamingen en Walen. Daarom kan deze Belgische structuur best vervangen worden door een confederatie van twee volwaardige landen.

Ik wil niet dat de conflicten toenemen. Ik wil overleg en begrip tussen Vlamingen en Walen. Daarom kan deze Belgische structuur best versterkt worden door een initiatieven zoals de federale kieskring.

Rob Roy · 28 mei 2008, 06:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ik wil niet dat de conflicten toenemen. Ik wil overleg en begrip tussen Vlamingen en Walen. Daarom kan deze Belgische structuur best versterkt worden door een initiatieven zoals de federale kieskring.

Dat kan dus niet, vermits we al weten dat de federale kieskring de wrijvingen zal doen toenemen.

jogo · 28 mei 2008, 07:23

[quote=Rob Roy;3454658]Daarom kan deze Belgische structuur best vervangen worden.QUOTE]

Dat kan dus niet, vermits we al weten dat het afschaffen van de Belgische structuur de wrijvingen zal doen toenemen.

Rob Roy · 28 mei 2008, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

vermits we al weten dat het afschaffen van de Belgische structuur de wrijvingen zal doen toenemen.

Hoezo?

luc broes · 28 mei 2008, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ik zal nog een poging doen om uw zinsnede te begrijpen

als linkse besef je dat als er door de huidige politieke krachtsverhoudingen een onafhankelijk vlaanderen wordt bereikt het vooral een rechts vlaanderen zal zijn maar dat het wel zal meevallen dat het geen nazi-vlaanderen zal worden en het socialisme acht je onmogelijk dan maar achter een onafhankelijk vlaanderen geschaard...(beter het haalbare dan het onmogelijke)

is dat een juiste interpretatie van uw inbreng ?

In het onafhankelijk Vlaanderen zullen democratische verkiezingen zonder bijzondere meerderheden of drempels bepalen welke koers gevolgd wordt.
Geen enkele democraat kan daar problemen mee hebben.
Je belachelijke veronderstellingen ten spijt.

vlijmscherp · 28 mei 2008, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

niets ter zake doende dus.
Hier is mijn 'hypothese': een Vlaamse republiek zal transparanter, homogener en democratischer zijn dan een koninkrijk Belgique, en dus per definitie linkser en progressiever.

dat is een hypothese die wel eens bijzonder dicht bij de waarheid zou kunnen komen.

Vlaanderen is de regio waar links het kleinst van al is, in andere landen spreekt men van een verlies als links een 30% haalt, wanneer is dat eens gebeurd??

de reden is simpel, door de Belgische structuur is alles communautair en daar kan links niet op winnen. schaf dus België af, je hebt geen communautaire problemen meer en de balans links/rechts wordt hersteld.

luc broes · 28 mei 2008, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is een hypothese die wel eens bijzonder dicht bij de waarheid zou kunnen komen.

Vlaanderen is de regio waar links het kleinst van al is, in andere landen spreekt men van een verlies als links een 30% haalt, wanneer is dat eens gebeurd??

de reden is simpel, door de Belgische structuur is alles communautair en daar kan links niet op winnen. schaf dus België af, je hebt geen communautaire problemen meer en de balans links/rechts wordt hersteld.

Interessante bedenking.

system · 28 mei 2008, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

U moet zo hard niet zijn voor deze mensen. Het zijn bijzonder moeilijke tijden voor wie 190 jaar na datum nog steeds de Belgicistische fictie overeind wil houden.

U vergeet even dat 75% van de Vlamingen deze fictie vooralsnog in stand willen houden. En 25% van de Vlamingen willen uw fictie realiseren. Dus, over fictie gesproken...

Rob Roy · 28 mei 2008, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vergeet dat 75% van de Vlamingen deze fictie vooralsnog in stand willen houden.

U moet leren lezen. Het percentage Vlamingen dat de Belgicistische fictie overeind wil houden bedraagt volgens de laatste verkiezingen 0,11 pct. Het percentage dat die fictie niet overeind wil houden loopt daarentegen op tot 99,89 pct.

system · 28 mei 2008, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

U moet leren lezen. Het percentage Vlamingen dat de Belgicistische fictie overeind wil houden bedraagt volgens de laatste verkiezingen 0,11 pct. Het percentage dat die fictie niet overeind wil houden loopt daarentegen op tot 99,89 pct.

De separatistische partijen haalden anders bij de laatste verkiezingen slechts een 25%-28% van de stemmen van alle Vlamingen als ik me niet vergis.

27 mei 2008, 23:07	#149
Svennies Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 april 2008 Locatie: Mechelen Berichten: 22.819	Tja, als het van links moet komen ,en nog progressief op de koop toe moet zijn ,dan zullen we nog lang onder de franstalige bourgeoisische sloef moeten liggen eer het zover is...

28 mei 2008, 07:23	#153
jogo Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 30 december 2007 Berichten: 8.410	[quote=Rob Roy;3454658]Daarom kan deze Belgische structuur best vervangen worden.QUOTE] Dat kan dus niet, vermits we al weten dat het afschaffen van de Belgische structuur de wrijvingen zal doen toenemen.