Raad van Europa steunt Franstaligen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En wat is de Belgische identiteit? Friet en chocolade, zeker?

Het bestrijden van de Belgische staat is één aspect van de klassestrijd. Het bestrijden van de Vlaamse bouregoisie is een ander, even noodzakelijk, onderdeel. Voor mij is het vechten tegen de Vlaamse én de Belgische bourgeoisie geen tegengestelde maar een evidentie.

Wat is de Vlaamse identiteit? BHV? de gulden sporenslag?
De Belgische identiteit bestaat wel degelijk en is veel meer dan friet en chocola, het is ook een manier van denken, van bouwen, van leven die Vlamingen en Walen gemeen hebben. Dat heeft niets met bourgeoisie te zien.
Als je de Belgische staat op socialistische gronden bestrijd moet je net zo goed de Vlaamse staat en het Vlaamse niveau bestrijden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het beleid van Poetin kadert volgens u binnen een strijd voor de rechten van de minderheden?
Ik dacht dat het ging om het verdedigen van de belangen van Gazprom en de nieuwe Russische politeke en kapitalistische klasse.

Nee, natuurlijk niet, maar de strijd van Saakashvili en anderen is wel duidelijk gericht tegen etnische minderheden, die daarom Rusland als bondgenoot zoeken, omdat Rusland een federaal land is sinds de Soviet-tijd.

[tomm]

Jaani_Dushman

Het aandeel van Brussel in het BNP is gezakt van 25% naar 20%. En dat terwijl het Europees de algemene tendens is, dat het aandeel van hoofdteden in de nationale economie toeneemt. Interessant om te kijken waarom Brussel tegen die trend ingaat.

bronvermelding aub

Omdat de huidige politeke klasse haar machtspositie niet wil kwijtspelen. Maar waarom zou jij, als zelfverklaard communist die Brusselse politeke klasse willen steunen?

niet enkel de politieke klasse, weinig Brusselaars willen zich bij Vlaanderen aansluiten en een verdrukte minderheid worden net als de franstaligen in de rand.

"Hoofdzakelijk" is een groot woord. 45 �* 50% zijn de cijfers.

Veel meer natuurlijk, want veel Marokkanen en andere immgranten van de tweede en derde generatie spreken meer Frans dan hun moedertaal.

Maar welke taal die mensen spreken, maakt mij niet uit. Ik ben geen taalracist. Ik maak geen onderscheid op basis van moedertaal of etnische afkomst.

Voor Brusselaars is dat wel van belang, zeker in een Vlaanderen waar franstaligen als tweederangsburgers worden behandeld.

[vlijmscherp]

en waar worden Franstaligen als tweederangsburgers behandeld? geloof jij nu echt enkel en alleen wat de Brusselse Franstalige kranten schrijven of heb je een gedacht van jezelf?

welk recht heeft een Franstalige niet dat een Nederlandstalige of Turkstalige of Engelstalige wel heeft?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Een ander België? Franstaligen willen geen ander België, ze willen het liefst het belgië van voor 1932 terug. Ze willen een federaal wallo-brux én medenzegenschap in vlaanderen.
In een ander belgië is er wederzijds respect voor elkaars identiteit en taal en dat ga je nooit krijgen van (brusselse) franstaligen.

Eens kijken hoe ze zich gaan gedragen als Vlaanderen moeilijk begint te doen over de geluidsnormen voor de Bierset-regio. Dan zijn alle Vlamingen weer de egoistische kerktorenflamins.

Die federatie is gewoon een antwoord op het toegenomen flamingantisme in Vlaanderen. En volgens mij is er wel wederzijds respect, kijk eens naar de RTBF, daar wordt veel meer (positief) over Vlaanderen bericht dan omgekeerd.
Op mijn werk doen franstaligen dikwijls meer moeite Nederlands tespreken dan omgekeerd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die federatie is gewoon een antwoord op het toegenomen flamingantisme in Vlaanderen. En volgens mij is er wel wederzijds respect, kijk eens naar de RTBF, daar wordt veel meer (positief) over Vlaanderen bericht dan omgekeerd.
Op mijn werk doen franstaligen dikwijls meer moeite Nederlands tespreken dan omgekeerd.

en dan lees je eens Lesoir en daar gaat het opgemerkte respect.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En wat voor prietpraat is dat nu weer ?
Als van een land dat kampioen is, in belastingsontvangsten, waar een werkende mens 2/3 van zijn verdiensten aan de staat direct dient af te geven, en het resterende 1/3 dan nog gepluimd wordt door btw, roerende voorheffing, accijnsen... niet mag gezegd worden dat het meer naar het neo-communisme neigt, dan naar het kapitalisme, dan weet ik het ook niet meer.
En als van een gewest waar de werkloosheid zowat het dubbele is dan in een ander (en dat ondanks dat het aantal ambtenaren daar alle europese records slaagt), waar de werkloosheid overgaat van vader op zoon, die voor een groot stuk leven van de transfers, niet mag gezegd worden dat ze een hangmatcultuur hebben, ook dan weet ik het niet meer.

Werkloosheid hangt samen met de economie, als er weinig jobs zijn in een streek is er meer werkloosheid. Je hebt natuurlijk de professionele doppers maar dat is slechts een kleine minderheid, en die heb je in Vlaanderen ook. Denk je nu werkelijk dat een gezin goed kan leven van de dop, als ze geen andere bronnen van inkomsten hebben?
Wat betreft belastingen, zou je liever naar een Amerikaans systeem evolueren waar alles privé is en je geruïneerd wordt als je ziek bent of zonder werk valt?
Goede infrastructuur, sociale zekerheid, gezondheidszorg, etc. kost veel geld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Waarom moeten ze per sé in één staat blijven leven, zelfs al die staat steeds meer vierkant blijkt te draaien?

Die staat draait alleen maar vierkant omdat de politici dat willen, over welke domme details zitten ze nu eigenlijk al maanden te ruzieën?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die federatie is gewoon een antwoord op het toegenomen flamingantisme in Vlaanderen. En volgens mij is er wel wederzijds respect, kijk eens naar de RTBF, daar wordt veel meer (positief) over Vlaanderen bericht dan omgekeerd.
Op mijn werk doen franstaligen dikwijls meer moeite Nederlands tespreken dan omgekeerd.

so? Mag ik aannemen dat je NIET in Wallonie werkt?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

so? Mag ik aannemen dat je NIET in Wallonie werkt?

In Brussel natuurlijk

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die staat draait alleen maar vierkant omdat de politici dat willen, over welke domme details zitten ze nu eigenlijk al maanden te ruzieën?

over het respecteren van de grondwet, ja, een detail.
over het beter laten werken van de arbeidsmarkt, ja een detail.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en dan lees je eens Lesoir en daar gaat het opgemerkte respect.

In Le Soir wordt dagelijks over Vlaanderen geschreven, meestal positief. Natuurlijk ligt dat anders wat betreft de politiek, en meer in het bijzonder BHV etc. Dat is niet meer dan logisch hé.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Le Soir wordt dagelijks over Vlaanderen geschreven, meestal positief. Natuurlijk ligt dat anders wat betreft de politiek, en meer in het bijzonder BHV etc. Dat is niet meer dan logisch hé.

zo veel positief schrijven ze niet hoor, zeker niet in hun edito's.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Le Soir wordt dagelijks over Vlaanderen geschreven, meestal positief.

Copy past zo eens iets.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

niet enkel de politieke klasse, weinig Brusselaars willen zich bij Vlaanderen aansluiten en een verdrukte minderheid worden net als de franstaligen in de rand.

Verdrukte minderheid? Die minderheid krijgt al 40 taalhulpmiddelen die ze ten volle uitbuit en die vinger is nog niet genoeg, ze willen een hele hand.
De tijd van talentelling is voorbij. Dát moeten franstaligen beseffen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor Brusselaars is dat wel van belang, zeker in een Vlaanderen waar franstaligen als tweederangsburgers worden behandeld.

Tweederangsburgers, één van de meest beschermde minderheden

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die federatie is gewoon een antwoord op het toegenomen flamingantisme in Vlaanderen. En volgens mij is er wel wederzijds respect, kijk eens naar de RTBF, daar wordt veel meer (positief) over Vlaanderen bericht dan omgekeerd.

Ik bedoelde met die federatie dat franstaligen een autonomie willen voor wallonië (en brussel), dus zonder inmenging van Vlaanderen, maar Vlaanderen mag niet autonoom zijn. Daar willen franstaligen wél inzeggensschap. Er zijn talrijke voorbeelden waar de franstaligen beslissen proberen te blokkeren die de in hun ogen ongeldige Vlaamse regering.
En je doet nu alsof de franstaligen zich nu plots moeten verdedigen tegen de flamingante Vlaming.
Franstaligen klagen al steen en been over die flaminganten sinds Vlaanderen vroeg om de erkenning van het nederlands.
Ik kijk elke week naar "mise au point", en bijna elke dag naar het journaal op rtbf
De journalisten zijn er heel partijdig en weten niet waarover ze praten. . Niet dat de journalisten van het koekenbakkenvieruurtje "de zevende dag" beter zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op mijn werk doen franstaligen dikwijls meer moeite Nederlands tespreken dan omgekeerd.

Op je werk kan dat wel kloppen, maar de realiteit is dat meer dan 60 % van de franstaligen geen andere taal willen én kunnen spreken.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Le Soir wordt dagelijks over Vlaanderen geschreven, meestal positief. Natuurlijk ligt dat anders wat betreft de politiek, en meer in het bijzonder BHV etc. Dat is niet meer dan logisch hé.

Daarom dat er opn hun forums nog NET niet gezegd is geweest (alhoewel...kheb er toch al straffe dingen gelezen) dat men de Flaminganten een jodenster moeten aandoen en dat men de Vlamingen onder militair toezicht moeten plaatsen? Ik zeg niet dat hier nooit iets extremistisch wordt geplaatst maar als je de forums van lesoir bekijkt,d at is toch wat anders.

Mag ik u ook vragen waar men franstaligen als tweederangsburgers behandelt? Ik heb persoonlijk meer de indruk dat de Vlamingen in de omstreken daar de 2de rangsburgers zijn. In Vlaanderen worden de faciliteiten (grotendeels) correct toegepast, dat kan men niet overal zeggen (of hoe zou u bvb. Komen willen beschrijven)?

En wat vindt u trouwens van de verkoop in Zaventem? Dat is volgens u ook zeker een grote schande enkel en alleen om die arme Walen te pesten?

[stropdrager]

Hieronder een mooi voorbeeld van de positieve berichtgeving van Le Soir over Vlaanderen.

Beste vrienden, et si vous arrêtiez ?mercredi 28 mai 2008, 12:00

Alors que le conseil communal de Zaventem a donné son feu vert �* la vente de 61 lots notamment sur la base de l’usage du néerlandais, défiant ainsi les instances internationales, l’édito du Soir interroge : « Beste vrienden, et si vous arrêtiez ? ».
Lire aussi : "L'Europe surveille la Flandre de près"Beste vrienden, chers amis : et si vous arrêtiez ?
Ceci n’est pas une sommation. Ceci est un souhait. « Amis flamands, arrêtez. Arrêtez de prétendre que vous êtes victimes d’une conspiration internationale ourdie par les francophones. Et arrêtez de vous cacher derrière ce faux nez pour justifier des politiques, des stratégies, des règlements, des circulaires, que vous auriez dénoncés, il n’y a pas si longtemps, s’ils avaient cours dans tout autre pays. » Parce qu’ils équivalent �* de l’épuration linguistique.

Chers amis flamands, beste vrienden, nous, francophones, « demandeurs de rien » – on veut dire : « pas demandeurs d’une confrontation, d’un bras de fer, d’un assaut » – demandons donc, quand même, quelque chose. Regardez-vous. Comparez-vous �* la Ligue du nord, aux Albanais du Kosovo aujourd’hui, aux Serbes hier, �* tous ces peuples sombrés dans la folie, prétendument au nom de l’Histoire. Regardez-vous. Relisez vos éditoriaux, quotidiens, dans vos grands journaux, fondant jusque sur un crash d’avion pour réclamer la scission, la surrégionalisation, la séparation, le chacun pour soi, le chacun chez soi. Reniflez le climat de plus en plus poisseux que vous imposez sur vos terres. Voyez les miradors et les barbelés que vous dressez autour de vos nombrils. Refaites vos comptes électoraux : l’écrasante majorité a voté pour des programmes de repli, des projets de défrancophonisation,

des déclarations de guerre,

des promesses de guérillas,

des scénarios d’encerclement… Reconnaissez que personne, ici ou ailleurs, ne veut empêcher qu’on parle flamand en Flandre mais qu’y utiliser aussi, parfois, une autre langue, n’est pas un crime.

Donc, de deux choses l’une. Ou vous restez englués dans ce comportement finalement propre �* tous les nouveaux riches et vous finirez bien par atteindre votre nirvana : vivre/acheter/bâtir chez vous. Sans nous. Ou vous reconnaissez que le bien-être auquel aspire n’importe qui, n’importe où, n’a que faire de diktats linguistiques ou communautaires et on peut enfin cesser de se crêper le chignon.

Dans les deux cas, arrêtez de hurler �* la persécution. Vous mentez, vous le savez et vous savez que nous le savons.

Dus, merci, beste vrienden.

http://www.lesoir.be/forum/editos/be...8-601423.shtml

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat is de Vlaamse identiteit?

Dat is een goede vraag, en ik kan ze niet op één twee drie beantwoorden.

Ik denk dat die identiteit door verschillende mensen op verschillende manieren zal worden ingevuld.

Ik zal proberen enkel voor mezelf te spreken:

ik voel mij in de eerste plaats 'wereldburger', maar ik ben tegelijkertijd ook een Zuid-Nederlander, die reikhalzend uitkijkt naar het ogenblik waarop hij samen met de Noord-Nederlanders in een nieuw politiek verband zal kunnen werken aan de toekomst (niet alleen de mijne, maar ook die van de mensen die samen met mij in dat nieuw politiek verband zullen leven; en wat mij betreft zijn ook Walen, Franstaligen, Duitstaligen en Luxemburgers hartelijk welkom, en dat zijn niet de enigen). Bovendien wil ik ook blijven werken aan de toekomst van alle andere wereldburgers die er geen moeite mee hebben mij en mijn medelanders in hun waarde te laten.

Ik streef mijn doel(en) op democratische wijze na, en als ik er niet in slaag een meerderheid van Zuid-Nederlanders achter 'mij' te scharen, dan is dat maar zo. Ik voel mij niet geroepen wie dan ook te dwingen mij in dezen te volgen.


Wat ik hier in Brussel geleerd heb, is dat ik blijkbaar nog een bijkomend element in mijn identiteit kan/moet opnemen.

Ik ben namelijk ook een 'sale flamin', en dat om twee redenen:

1. mijn moedertaal is een samenraapsel van onderling onverstaanbare en barbaarse dialecten, waarvan de kennis absoluut geen enkel nut heeft,

2. ik sta er op dat de Grondwet, de taalwetgeving, de historisch gegroeide staatsinrichting en nog zo'n paar van die dingen als fundament en vertrekpunt van een vreedzaam samenleven met mijn collega's onderdanen van Zijne Majesteit Koning Albert II worden beschouwd en als dusdanig ook gerespecteerd, ongeacht de gebreken die in dat fundament/vertrekpunt kunnen worden ontdekt.

Ik wil daarmee allerminst zeggen dat die Grondwet e.d. tot in de eeuwigheid onveranderbaar zijn, maar ik vind het wèl onaanvaardbaar dat de aantasting van die grondslagen van ons land op ondemocratische wijze zou worden doorgevoerd. Ik kan geen enkel argument bedenken waarom ik op dat vlak van gedachte dien te veranderen.


Dat is, in een notendop, mijn 'Vlaamse identiteit'.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Brussel natuurlijk

ja? en ?

waarom zouden Nederlandstaligen zich PER DEFINITIE in het frans moeten uitdrukken in Brussel?

Het is lang geleden, maar toen ik nog naar de middelbare school ging heb ik eens een onderzoekje gedaan naar "Broekzele"....

Leuk in feite: iemand verandert niet zoveel in de loop van zijn leven hoor!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Hieronder een mooi voorbeeld van de positieve berichtgeving van Le Soir over Vlaanderen.



http://www.lesoir.be/forum/editos/be...8-601423.shtml

bestaat al een draad over hoor:
http://forum.politics.be/showthread....45#post3455345