Bijen-crisis in Europa: pesticide de schuld - geen lachertje - Pagina 3

rikbe · 13 mei 2008, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Inderdaad.

Open gerust uw eigen thread over de exterminatie van de bijenpopulatie, zonder éénmaal het woord klimaatverandering te vermelden. Dat is dan uw kerk, en u serveert uw eigen hosties.

Maar dit is onze aula. Hier komen geen klimaatontkenners binnen.

Moskee bedoel je. In kerken mag iedereen binnen.

Groentje-18 · 21 mei 2008, 17:31

Met de vlinderpopulatie zou het naar het schijnt ook niet goed gaan: te wienig nectar.

Zwitser · 28 mei 2008, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"Als de bijen sterven, heeft de mensheid nog 3 jaar te gaan"

Onzin.

Dit citaat wordt vaak aan Einstein toegeschreven, maar er is geen enkel bewijs dat hij dit ooit gezegd zou hebben. Einstein was overigens ook geen expert in voedselproductie.

Verder is het onzin te denken dat het verdwijnen van bijen het einde van de mensheid zou betekenen. Zeker, we gaan mischien moeten onze appeltjes missen, tenzij we er natuurlijk in slagen appelbomen zo te manipuleren dat ze geen bestuiving nodig hebben zoals het ons met zovele andere cultuurgewassen gelukt is. (Bij sommige vruchten is bestuiving zelfs ongewenst).

Voor ons basivoedsel is er echter helemaal geen probleem. Graan is een windbestuiver, en voor aardappelen is een bestuiving nergens voor nodig, want het zijn de knollen, en niet de vruchten die we eten.

C2C · 28 mei 2008, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Onzin.

Dit citaat wordt vaak aan Einstein toegeschreven, maar er is geen enkel bewijs dat hij dit ooit gezegd zou hebben. Einstein was overigens ook geen expert in voedselproductie.

Verder is het onzin te denken dat het verdwijnen van bijen het einde van de mensheid zou betekenen. Zeker, we gaan mischien moeten onze appeltjes missen, tenzij we er natuurlijk in slagen appelbomen zo te manipuleren dat ze geen bestuiving nodig hebben zoals het ons met zovele andere cultuurgewassen gelukt is. (Bij sommige vruchten is bestuiving zelfs ongewenst).

Voor ons basivoedsel is er echter helemaal geen probleem. Graan is een windbestuiver, en voor aardappelen is een bestuiving nergens voor nodig, want het zijn de knollen, en niet de vruchten die we eten.

Volgens de experts in het artikel is 80% van de Europese voedselproductie afhankelijk van een goed bijenbestand.

rikbe · 28 mei 2008, 19:02

We kunnen nog altijd African Killer Bees importeren. Voor één keer eens een nuttige immigratie.

Zwitser · 29 mei 2008, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Volgens de experts in het artikel is 80% van de Europese voedselproductie afhankelijk van een goed bijenbestand.

Volgens een artikel uit "Der Spiegel". Die maken er wel vaker een zootje van.

Groentje-18 · 29 mei 2008, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Onzin.

Dit citaat wordt vaak aan Einstein toegeschreven, maar er is geen enkel bewijs dat hij dit ooit gezegd zou hebben. Einstein was overigens ook geen expert in voedselproductie.

Die tegenargumenten heb ik ook ergens gelezen.

Maar de vlinderpopulatie zou dit jaar ook kleiner zijn.

Pieke · 29 mei 2008, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Die tegenargumenten heb ik ook ergens gelezen.

Maar de vlinderpopulatie zou dit jaar ook kleiner zijn.

de vlinderpopulatie doet het al heel lang niet goed

circe · 29 mei 2008, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Verder is het onzin te denken dat het verdwijnen van bijen het einde van de mensheid zou betekenen. Zeker, we gaan mischien moeten onze appeltjes missen, tenzij we er natuurlijk in slagen appelbomen zo te manipuleren dat ze geen bestuiving nodig hebben zoals het ons met zovele andere cultuurgewassen gelukt is. (Bij sommige vruchten is bestuiving zelfs ongewenst).

dan krijgt men wel hetzelfde probleem als met de bananen die men niet meer resistent kan maken tegen bepaalde ziektes, net omdat er geen bestuiving plaatsvindt.

Zwitser · 29 mei 2008, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dan krijgt men wel hetzelfde probleem als met de bananen die men niet meer resistent kan maken tegen bepaalde ziektes, net omdat er geen bestuiving plaatsvindt.

Vrijwel all fruitsoorten komen van "gekloonde" bomen (of planten). Alle appelbomen waar bijvoorbeeld Jonagolds vandaan komen zijn ook genetisch identiek.

Nu wat die bananen betreft: Als het klopt wat hier
staat dan is het probleem puur politiek van aard.

ministe van agitatie · 29 mei 2008, 17:11

Een andere verklaring zou de luchtverontreining zijn. Door de toename ervan verspreiden bloemen hun geurmoleculen veel minder ver dan enkel decennia geleden. Daardoor hebben bijen en vlinders het bijzonder moeilijk om de bloemen te vinden en sterven ze dus uit.

Hoe dan ook, als we alle verklaringen op een rijtje zetten:

- electromagnetische straling (gsm e.d.)
- opwarming klimaat en dus toegenomen gevoeligheid voor bv. parasieten
- luchtverontreiniging

dan zien we één constante: het menselijk handelen.

Dat kan dus gekeerd worden, zij het niet binnen het kapitalisme.

Zullen we er eens aan beginnen en ons verenigen in een moderne, links-radikale organisatie die geen gelijk wil hebben maar gelijk halen? Die dus macht ambiëert om te doen wat in het belang is van de hele mensheid en haar natuurlijke omgeving?

rikbe · 29 mei 2008, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een andere verklaring zou de luchtverontreining zijn. Door de toename ervan verspreiden bloemen hun geurmoleculen veel minder ver dan enkel decennia geleden. Daardoor hebben bijen en vlinders het bijzonder moeilijk om de bloemen te vinden en sterven ze dus uit.

Hoe dan ook, als we alle verklaringen op een rijtje zetten:

- electromagnetische straling (gsm e.d.)
- opwarming klimaat en dus toegenomen gevoeligheid voor bv. parasieten
- luchtverontreiniging

dan zien we één constante: het menselijk handelen.

Dat kan dus gekeerd worden, zij het niet binnen het kapitalisme.

Zullen we er eens aan beginnen en ons verenigen in een moderne, links-radikale organisatie die geen gelijk wil hebben maar gelijk halen? Die dus macht ambiëert om te doen wat in het belang is van de hele mensheid en haar natuurlijke omgeving?

Tuurlijk, de opwarming is door de mens veroorzaakt en dus kan alleen communisme ons redden.

Waarom niet bidden, dat kan ons evengoed redden.

"Macht ambiëert in het belang van ... ",

ministe van agitatie · 29 mei 2008, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Tuurlijk, de opwarming is door de mens veroorzaakt en dus kan alleen communisme ons redden.

Als ze door de mens veroorzaakt is - en daar lijkt het dus ondertussen wel op - dan liggen onze economische activiteiten daarvan aan de basis. De energievretende productie van consumptiegoederen en het transport dat er mee gepaard gaat.
Die volledige productie gebeurt vandaag niet in functie van onze behoeftes of noodzaak maar in functie van winst. Daardoor worden er zaken geproduceerd, getransporteerd en aan de man gebracht die niets fundamenteels bijbrengen maar in tegendeel ons leefmilieu - en dus onszelf - schade toebrengen.

Een economisch systeem dat uitgaat van behoeftebevrediging, hanteert andere normen en zal dus ook anders produceren. Als er bovendien niet geproduceerd wordt in functie van de aandeelhouders (die geen moraal kennen) maar in functie van het welzijn van de bevolking, dan is het leefmilieu een bijzonder belangrijk aspect.

Je mag dat systeem communisme noemen, maar dat hoeft voor mij niet. Zolang je maar niet verwijst naar de ecologische puinzooi die ze er in de Sovjet Unie of China van gemaakt hebben. Want dat zijn op dat vlak geen te volgen voorbeelden.

rikbe · 29 mei 2008, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als ze door de mens veroorzaakt is - en daar lijkt het dus ondertussen wel op - dan liggen onze economische activiteiten daarvan aan de basis. De energievretende productie van consumptiegoederen en het transport dat er mee gepaard gaat.
Die volledige productie gebeurt vandaag niet in functie van onze behoeftes of noodzaak maar in functie van winst. Daardoor worden er zaken geproduceerd, getransporteerd en aan de man gebracht die niets fundamenteels bijbrengen maar in tegendeel ons leefmilieu - en dus onszelf - schade toebrengen.

Een economisch systeem dat uitgaat van behoeftebevrediging, hanteert andere normen en zal dus ook anders produceren. Als er bovendien niet geproduceerd wordt in functie van de aandeelhouders (die geen moraal kennen) maar in functie van het welzijn van de bevolking, dan is het leefmilieu een bijzonder belangrijk aspect.

Je mag dat systeem communisme noemen, maar dat hoeft voor mij niet. Zolang je maar niet verwijst naar de ecologische puinzooi die ze er in de Sovjet Unie of China van gemaakt hebben. Want dat zijn op dat vlak geen te volgen voorbeelden.

De communisten hebben er een puinhoop van gemaakt, niet alleen ecologisch maar ook psychologisch en sociaal. Athans in Rusland, in China weet ik nog niet.

Waarom denk je dat jouw links-radicale organisatie het beter zou doen?

En dat de opwarming door de mens veroorzaakt is, is absoluut niet bewezen. Indien het zuiver een natuurverschijnsel kunnen we er niets aan doen.
Ik zeg niet dat er geen problemen zijn. In streken met een hoge bevolkingsdichtheid zoals Vlaanderen is er een serieus probleem van luchtvervuiling.

Zwitser · 30 mei 2008, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een economisch systeem dat uitgaat van behoeftebevrediging, hanteert andere normen en zal dus ook anders produceren.

Een economisch systeem dat uitgaat van behoeftebevrediging bestaat al, en het werkt uitstekend. We noemen het de kapitalistische vrije markt economie. In dit systeem worden die producenten die er het best in slagen de behoeften van hun klanten te bevredingen het snelst rijk...

Turkje · 30 mei 2008, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nog een geluk dat de achtergebleven primitieve Walen niet aan landbouw doen zoals de Vlaamse veetelers en de varkensboeren en nog een beetje op de traditionele manier werken.

Veetelers en varkensboeren beschermen hun dieren door hen massaal te vergassen in insecticiden. Als het maar helpt om België te redden.

Turkje · 30 mei 2008, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

dan zien we één constante: het menselijk handelen.

Dat kan dus gekeerd worden, zij het niet binnen het kapitalisme.

Zoals iedereen weet marcheert het communisme enkel bij robotten.

rikbe · 30 mei 2008, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zoals iedereen weet marcheert het communisme enkel bij robotten.

Bij mieren en bijen werkt het ook goed. Zo goed dat ze al miljoenen jaren niet meer geëvolueerd hebben.

Katoenveld · 30 mei 2008, 12:16

Ik stel voor om de huidige sprinkhanenplaag met een doeltreffend insecticide te bestrijden.

Nr.10 · 1 juni 2008, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een economisch systeem dat uitgaat van behoeftebevrediging bestaat al, en het werkt uitstekend. We noemen het de kapitalistische vrije markt economie. In dit systeem worden die producenten die er het best in slagen de behoeften van hun klanten te bevredingen het snelst rijk...

Ga eens op het internet, en zoek de betekenis van "externaliteit".
Bestudeer dat woordje en kom dan eens terug.

U zult begrepen hebben waarom het kapitalisme, als syteem, anno 2008,
omschreven wordt als "laat-kapitalistisch" = de laatste fase van het
kapitalisme.

Ecologie speelt daarin een belangrijke rol. Maar niet alleen ecologie.
Het kapitalisme heeft geen afdoende antwoord op een hele reeks
uitdagingen.

Zij kan daar niet mee om, als systeem.
Maw, het systeem schiet tekort, als systeem.

21 mei 2008, 17:31	#42
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Met de vlinderpopulatie zou het naar het schijnt ook niet goed gaan: te wienig nectar. __________________ Bedankt!

28 mei 2008, 19:02	#45
rikbe Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juni 2006 Locatie: Vlaanderen/Jutland Berichten: 7.098	We kunnen nog altijd African Killer Bees importeren. Voor één keer eens een nuttige immigratie. __________________ Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven. "The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor

29 mei 2008, 17:11	#51
ministe van agitatie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 november 2006 Berichten: 8.593	Een andere verklaring zou de luchtverontreining zijn. Door de toename ervan verspreiden bloemen hun geurmoleculen veel minder ver dan enkel decennia geleden. Daardoor hebben bijen en vlinders het bijzonder moeilijk om de bloemen te vinden en sterven ze dus uit. Hoe dan ook, als we alle verklaringen op een rijtje zetten: - electromagnetische straling (gsm e.d.) - opwarming klimaat en dus toegenomen gevoeligheid voor bv. parasieten - luchtverontreiniging dan zien we één constante: het menselijk handelen. Dat kan dus gekeerd worden, zij het niet binnen het kapitalisme. Zullen we er eens aan beginnen en ons verenigen in een moderne, links-radikale organisatie die geen gelijk wil hebben maar gelijk halen? Die dus macht ambiëert om te doen wat in het belang is van de hele mensheid en haar natuurlijke omgeving? __________________ • نريد ثورة- • we want revolution •

30 mei 2008, 12:16	#59
Katoenveld Banneling Geregistreerd: 9 mei 2008 Locatie: Ten Oosten van Multi-Eden. Berichten: 97	Ik stel voor om de huidige sprinkhanenplaag met een doeltreffend insecticide te bestrijden.