Ongekende onderdrukking van dissidenten in Cuba

[groentje]

Het is reeds gezegd, dat Cuba eruit pikken, zonder de vele buurlanden te belichten, een eenzijdig beeld geeft. Het gaat echter niet op, dat onder het mom van de strijd met het kapitalistische Amerika, alle misdaden die het regime begaat, maar onder de mat worden geveegd. Daarom, Tomm, open je ogen, en besef dat Cuba n�*et het communistische aards paradijs is. Ook daar zijn er misstanden, die moeten worden aangeklaagd.
Als overtuigd aanhanger van AI, protesteer ik dus met even veel klem tegen de doodstraf in de VS, als in Cuba. En tegen de politieke gevangenen van Cuba, zowel als die in Guantanamo.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Als overtuigd aanhanger van AI, protesteer ik dus met even veel klem tegen de doodstraf in de VS, als in Cuba. En tegen de politieke gevangenen van Cuba, zowel als die in Guantanamo.

Je probeert hier te vertellen dat AI in feite rechtvaardig probeert te zijn. Maar AI klaagt veel meer de wantoestanden in democratieën aan dan massale gruwel in andere landen zoals bijvoorbeeld Cuba of Noord-Korea. Daardoor verliest het veel van haar geloofwaardigheid.

[Pelgrim]

Ik denk dat daar twee redenen voor zijn:

1) Die echt dictatoriale landen zijn ook zeer gesloten, het is heel moeilijk om daar gegevens en cijfermateriaal en getuigen te vinden.
2) Iedereen weet sowieso al wel dat die landen tiranniek zijn, dus denk ik niet dat een mensenrechtenorganisatie daar continu luidruchtige propaganda over moet maken. Dat wil niet zeggen dat ze er niet mee bezig zijn, hoor!

[Pelgrim]

Trouwens, volgens de pvda is Amnesty een burgerlijke, rechtse organisatie die onpartijdig is ten nadele van Cuba. Het omgekeerde dus

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Trouwens, volgens de pvda is Amnesty een burgerlijke, rechtse organisatie die onpartijdig is ten nadele van Cuba. Het omgekeerde dus

Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk.

[groentje]

Inderdaad, AI probeert te werken met dossiers en getuigenverslagen. In landen als Noord-Korea is dat riskanter dan in een democratisch land, of een land dat die schijn wil hooghouden (Iran, bijv.).
Die landen worden wel aangepakt in de rapporten van AI.
Dat er bepaalde landen worden uitgelicht, zoals Duitsland, omdat ze laatst terug voorkwamen in de AI-rapporten, heeft meer te maken met het aureool van rechtvaardigheid en gelijkheid, dat deze zich aanmeten. En daar springt de pers natuurlijk harder op, dan op landen waar iedereen van weet dat het daar slecht gaat.
En op die landen denkt men wel een invloed te hebben...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

oeps, mijn fout, ik dacht dat die oproep om 1 dictator af te zetten en te berechten misschien ook zou gelden voor andere bandietenleiders.
Dus Castro mag verdreven worden door de Marines en in Guantanamo geplaatst worden, al de andezren pakken we ook geval per geval aan?

Ten eerste is het niet zo dat noodzakelijkerwijze alle dictaturen geval per geval moeten aangepakt worden opdat het omverwerpen van 1 welbepaalde dictatuur geen goede zaak zou zijn. Als er 10 kinderen aan het verdrinken zijn is het niet slecht om 1 kind te redden, zelfs als dat uw kind is, als dat een rijk kind is, of zelfs als je dat kind redt tegen betaling. De motivatie moet niet mooi zijn om het resultaat mooi te maken.

Ten tweede pakken 'we' helemaal niets aan. Er is slechts 1 land waarnaar iedereen kijkt om zulke situaties op te lossen. Moesten uw 'we' inderdaad meer landen inhouden zou het aanpakken van dictaturen heel wat sneller gaan. In die optiek is de ondermijnende commetaar contra productief.

Iedereen is het er over eens dat het afzetten van bloedige dictators een goede zaak is. Een beetje steun voor degenen die het vuile werk gaan opknappen zou dan ook niet misplaatst zijn, zelfs als die steun enkel moreel is.

[tomm]

Fidel is geen bloedige dictator en misschien wel een van de beste regeringen van de regio, jullie zijn volledig blind voor de realiteit en bekijken alles vanuit een eng theoretisch perspectief vanuit je stoel. Fidel mag dan al een dictator zijn hij heeft veel bereikt en moet constant weerwerk bieden aan de sabotage van de enige mondiale supoermacht. Gezien de omstandigheden doet Cuba het zo slecht nog niet. trouwens, en dat geldt voor heel de Derde Wereld, gewone modale mensen zitten niet zo in met enkele vrijheidsbekerkende maatregelen zolang ze maar te eten hebben, er gezondheidszorg voorradig is, etc. dit klinkt als een cliché maar zo is het echt. Natuurlijk sluit het een het ander niet uit en ik ben zeker niet zomaar akkoord met alle maatregelen die door het regime zijn genomen, maar men moet alles in perspectief zien, en dat impliceert dat je de ergste gevallen eerst behandelt, en dat is zeker en vast niet Cuba. Tenslotte is de remedie vaak erger dan de kwaal, zoals onlangs nog in Irak. Ook de Amerikaanse interventie in haiti heeft niets wezenlijks opgeleverd, wanneer gaan ideologische scherpslijpers zoals Antoon tomb en consoorten eens beseffen dat de VS niet het grote gelijk aan haar kant heeft?

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ten tweede pakken 'we' helemaal niets aan. Er is slechts 1 land waarnaar iedereen kijkt om zulke situaties op te lossen. Moesten uw 'we' inderdaad meer landen inhouden zou het aanpakken van dictaturen heel wat sneller gaan. In die optiek is de ondermijnende commetaar contra productief.

Iedereen is het er over eens dat het afzetten van bloedige dictators een goede zaak is.

TomB, de rest van m'n post niet gelezen?
een internationaal gerechtshof en een gezamenlijke aanpak zullen veel meer landen aantrekken en hogere geloofwaardigheid hebben dan een eenzijdige en laat ons eerlijk zijn, selectieve aanpak van de VS, zeker als diezelfde VS meer tijd en geld dan andere landen gestoken heeft in het aan de macht brengen en houden van dictators.

trouwens: China is volgens AI ook niet echt een model-democratie maar toch staat iedereen (VS op kop) gereed om met hun "samen te werken" en vooral er te investeren (2 miljard potentiële klanten?)

ik meen me te herinneren dat de EU bijzonder voordelige handelsakkoorden afsluit met Caraibische landen die aan bepaalde democratische voorwaarden voldoen.
Dat lijkt me heel wat werkbaarder en kost-efficiënter dan dat elk land zijn favoriete bad guy manu militari gaat verdrijven. Ok, dat geeft minder spectaculaire krantenkoppen...

Toetreden tot onze handelspartners en dus mee aanschuiven aan de grote vetpotten? ok, mits u verkiezingen, eerlijke processen etc in uw grondwet opneemt en uitvoert.
Zoniet: enkel eigen bevolking en beperkt BNP om uw rekening in Zwitserland te spekken...

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

tja Ethiopië was een van de gevallen waar de koude oorlog in het voordeel speelde van bepaalde regimes. Ethiopië, net als Congo aan de kant van het westen, was een pion in het schaakbord en de dictator maakte er handig gebruik van om Sovjet-steun te krijgen, hoewel Etiopië allesbehalve communistisch was in de praktijk. Om dezelfde reden steunde zowel de VS als china de rode khmer.

Ik dacht aan alle grond nationaliseren en zo hongersnood veroorzaken.
hé dat is in Rusland en China ook gebeurd
toeval?

[Ronny]

Ik heb Cuba zelf reeds uitgebreid bezocht (Door het land getrokken van oost naar west). We spraken er vrijuit met de gewone man in de straat, die zonder problemen zijn kritieken kon uiten. We spraken met leerkrachten, gezondheidswerkers, jobstudenten, fabrieksarbeiders, boeren, muzikanten, scholieren, vakbondsmensen enz.
Ik kan u verzekeren dat het overgrote deel van de cubanen achter de revolutie staat en ook achter de leider van de revolutie Fidel Castro.
2 Jaar geleden zijn 9 miljoen mensen (van de ruim 10 miljoen inwoners) nog op straat gekomen om een massaal SI te geven aan het socialisme.
Zij leven in een derde-wereldland. In de derde wereld sterven dagelijks 40.000 kinderen van honger of eenvoudige ziektes. Geen enkel van deze kinderen is Cubaans! Op gebied van gezondheidszorg, onderwijs en levensverwachting de grote graadmeters van een beschaafde maatschappij scoort het socialistische Cuba in vele gevallen beter dan de meeste geindustrialliseerde landen. (Vb: kindersterfte ligt er lager dan in de VS)
Zij hebben het moeilijk ja. Maar ondanks het wegvallen van de de eerlijke handelsprijzen met de voormalige COMECON-landen en het misdadige embarge weet het land opnieuw een jaarlijkse vooruitgang op economisch gebied te boeken. Geen enkel kapitalistisch land zou dit overleven. Cuba daarentegen behoudt zijn sociale verworvenheden en blijft trouw aan de revolutie.
Hasta la victoria siempre!!!

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Ronny

Ik heb Cuba zelf reeds uitgebreid bezocht (Door het land getrokken van oost naar west). We spraken er vrijuit met de gewone man in de straat, die zonder problemen zijn kritieken kon uiten. We spraken met leerkrachten, gezondheidswerkers, jobstudenten, fabrieksarbeiders, boeren, muzikanten, scholieren, vakbondsmensen enz.
Ik kan u verzekeren dat het overgrote deel van de cubanen achter de revolutie staat en ook achter de leider van de revolutie Fidel Castro.
2 Jaar geleden zijn 9 miljoen mensen (van de ruim 10 miljoen inwoners) nog op straat gekomen om een massaal SI te geven aan het socialisme.
Zij leven in een derde-wereldland. In de derde wereld sterven dagelijks 40.000 kinderen van honger of eenvoudige ziektes. Geen enkel van deze kinderen is Cubaans! Op gebied van gezondheidszorg, onderwijs en levensverwachting de grote graadmeters van een beschaafde maatschappij scoort het socialistische Cuba in vele gevallen beter dan de meeste geindustrialliseerde landen. (Vb: kindersterfte ligt er lager dan in de VS)
Zij hebben het moeilijk ja. Maar ondanks het wegvallen van de de eerlijke handelsprijzen met de voormalige COMECON-landen en het misdadige embarge weet het land opnieuw een jaarlijkse vooruitgang op economisch gebied te boeken. Geen enkel kapitalistisch land zou dit overleven. Cuba daarentegen behoudt zijn sociale verworvenheden en blijft trouw aan de revolutie.
Hasta la victoria siempre!!!

Ik moet een traan laten.

[Ronny]

Ik moet een traan laten. [/quote]

Laat maar

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Ronny

Ik moet een traan laten.

Laat maar[/quote]

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ronny

Ik heb Cuba zelf reeds uitgebreid bezocht (Door het land getrokken van oost naar west). We spraken er vrijuit met de gewone man in de straat, die zonder problemen zijn kritieken kon uiten. We spraken met leerkrachten, gezondheidswerkers, jobstudenten, fabrieksarbeiders, boeren, muzikanten, scholieren, vakbondsmensen enz.
Ik kan u verzekeren dat het overgrote deel van de cubanen achter de revolutie staat en ook achter de leider van de revolutie Fidel Castro.
2 Jaar geleden zijn 9 miljoen mensen (van de ruim 10 miljoen inwoners) nog op straat gekomen om een massaal SI te geven aan het socialisme.

Als de inwoners het land dan toch zo geweldig vinden, waarom mogen ze dan niet naar een ander land gaan wonen en is er een emigratieverbod? Net zoals in Nazi-Duitsland of in de Sovjet-Unie?
De overheid in Cuba is inderdaad nog niet de slechtste. Maar het blijft een dictatuur.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ronny

(Vb: kindersterfte ligt er lager dan in de VS)

Of het cijfer correct is weet ik niet, maar goed: de VS zorgen voor een enorme daling van het aantal kindersterften. De vele migranten ginder hebben een beter leven dan thuis, en in de landen waaruit ze gemigreerd zijn zorgt het geld er vaak voor één van de enige bronnen van een beter leven.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Of het cijfer correct is weet ik niet, maar goed: de VS zorgen voor een enorme daling van het aantal kindersterften. De vele migranten ginder hebben een beter leven dan thuis, en in de landen waaruit ze gemigreerd zijn zorgt het geld er vaak voor één van de enige bronnen van een beter leven.

http://devdata.worldbank.org/externa...=Cuba&PTYPE=CP

http://devdata.worldbank.org/externa...tates&PTYPE=CP

Het cijfer is niet correct. Beide landen hebben een vergelijkbaar lage kindersterfte van rond de 7/1000.

Vergelijk wel eventjes de andere gegevens en je ziet onmiddellijk dat er geen enkel vergelijk mogelijk is.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Ronny

2 Jaar geleden zijn 9 miljoen mensen (van de ruim 10 miljoen inwoners) nog op straat gekomen om een massaal SI te geven aan het socialisme!!!

2 jaar geleden haalde Saddam Hoessein 99.999% van de stemmen in Irak. Ik heb ook gehoord dat 0.001% van zijn bevolking vlak na de verkiezingen een 'ongeluk' had.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

2 jaar geleden haalde Saddam Hoessein 99.999% van de stemmen in Irak. Ik heb ook gehoord dat 0.001% van zijn bevolking vlak na de verkiezingen een 'ongeluk' had.

LOOOOOOOOOL

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Ronny

We spraken er vrijuit met de gewone man in de straat, die zonder problemen zijn kritieken kon uiten. We spraken met leerkrachten, gezondheidswerkers, jobstudenten, fabrieksarbeiders, boeren, muzikanten, scholieren, vakbondsmensen enz.
Ik kan u verzekeren dat het overgrote deel van de cubanen achter de revolutie staat en ook achter de leider van de revolutie Fidel Castro.

Ik spreek regelmatig met de gewone man in de straat die zijn kritieken kon uiten zonder de angst om door het regime opgepakt te worden; met name met Cubaanse migranten die het land uit zijn, sommigen ontvluchtten het land op een binnenband. Die hebben geen goed woord te zeggen over de revolutie en Castro. Toch raar he, dat ze van mening veranderen eens ze uit de gevangenis, die dat land is voor zijn eigen inwoners, ontsnappen.