Bestaat het Belgisch nationalisme wel nog?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar ook geen separatisten. Als ze echt ontevreden zouden zijn, zouden ze voor separatistische partijen stemmen.

Nee, want het is niet omdat menover bepaalde delen van de gang van zaken ontevreden is, dat men over alles ontevreden is.

Daarbij komt dat het gekende vaak nog steeds het beste kwaad is tegenover het onbekende.


En vergeet niet dat het VB nog nooit een werkbaar blijvend voorstel van veranderingen heeft gebracht aan de bevolking.

En dan heb je natuurlijk nog de hele administratie die er bijkomt kijken voor de kiezers.


De Vlaming zal dus wel goed uitkijken voor hij zich in het avontuur van een onafhankelijk Vlaanderen stort. Eerst alles zetten op een confederaal België, met een Vlaanderen dat een zeer vergaande vorm van zelfbestuur heeft.

Blijven de Waalse politici dit tegen werken, ja dan zetten zij alles op losse schroeven.

Als men niet wil buigen, ja dan word het barsten.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk niet dat veel Vlamingen op dit moment een zelfstandige Vlaamse staat willen, maar als je constant hoort dat het alweer Franstaligen zijn die allerlei instanties op ons dak sturen, dat alle Franstalige partijen burgemeesters steunen die het gezag van de Vlaamse regering niet erkennen, dat het de Franstaligen zijn die de grondwet niet willen volgen, dat het Franstaligen zijn die belangrijk Vlaams onderzoek blokkeren, dat het Franstaligen zijn die een broodnodige staatshervorming blokkeren, denk ik dat veel Vlamingen er op den duur genoeg van hebben.

vind je dat echt zo abnormaal?[/QUOTE]

Ik vind dit helemaal niet abnormaal. De franstaligen moeten beseffen dat de taalwetten moeten worden gerespecteerd. En als ze dat niet beseffen, ja dan moeten ze later niet komen klagen.

[vlijmscherp]

[quote=system;3468615]

Ik vind dit helemaal niet abnormaal. De franstaligen moeten beseffen dat de taalwetten moeten worden gerespecteerd. En als ze dat niet beseffen, ja dan moeten ze later niet komen klagen.

na gisteren ben ik er zeker van dat het nooit zo zal zijn, als je weet dat de voorzitter van de grootste Franstalige partij en tevens vice-premier zijn steun betuigd aan incivieke burgemeesters tegen het gezag van een Gewest in, dan kan je besluiten dat er weinig kans bestaat dat de taalwetten ooit correct zullen worden toegepast in een Belgische context. taalwetten die nochtans essentieel zijn in het Belgisch evenwicht. als de Franstaligen dit evenwicht willen verbreken, wie zijn dan de separatisten?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Heel wat Vlamingen zijn vlaamsgezind. En terecht soms. Maar met Vlaams-nationalisten bedoel ik mensen die ijveren voor een zelfstandige Vlaamse staat. Het woordje 'Vlaams-nationalist' houdt dit ook in. En 80% van de Vlamingen zijn dat niet. Nu toch niet. Misschien in de toekomst, maar dat is koffiedik kijken.

Men kan een zelfstandige staat zijn binnen een staat.

Men kan zelfs twee gescheiden staten zijn met slechts één staatshoofd voor beide staten.


Men kan dus weldegelijk Vlaams-nationalist zijn en tegelijk toch geen separatist.

Je moet maar eens kijken naar de USA, dit zijn verschillende staten binnen een staat, elk met een zeer grote zelfstandigheid, maar voor de buitenwereld als één blok optredende staat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men kan een zelfstandige staat zijn binnen een staat.

Men kan zelfs twee gescheiden staten zijn met slechts één staatshoofd voor beide staten.


Men kan dus weldegelijk Vlaams-nationalist zijn en tegelijk toch geen separatist.

Je moet maar eens kijken naar de USA, dit zijn verschillende staten binnen een staat, elk met een zeer grote zelfstandigheid, maar voor de buitenwereld als één blok optredende staat.

Ja, dat is zeker waar.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, dat is zeker waar.

Wel, wie zegt er jou dat het grote deel van de Vlamingen niet dit beeld van een zelfstandig Vlaanderen nastreven?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel, wie zegt er jou dat het grote deel van de Vlamingen niet dit beeld van een zelfstandig Vlaanderen nastreven?

Omdat dit niet blijkt uit de uitslag van de laatste verkiezingen. En die uitslag geeft in principe toch de politieke en dus de staatkundige opvattingen weer van de bevolking.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Omdat dit niet blijkt uit de uitslag van de laatste verkiezingen. En die uitslag geeft in principe toch de politieke en dus de staatkundige opvattingen weer van de bevolking.

Heeft het kartel samen met LDD en het VB geen winst gedaan tegenover vorige federale verkiezingen?

Buiten het VB, dat voor veel Vlamingen te extreem is, heeft dus meer dan 40% van de Vlaamse kiezers gekozen voor een partij die wil dat de economie blijft groeien en dat elk bestuursorgaan de nodige maatregelen kan nemen zonder dat een bestuursorgaan van een andere regio zich daarinkomt moeien, tenzij dat dit bestuursorgaan aan het andere bestuursorgaan centen vraagt om zijn beleid te kunnen uitvoeren.

En vergeet niet dat ook de VLD tijdens de verkiezingen belooft heeft te zullen zorgen dat Vlaanderen meer toezicht kan houden op wat er met Vlaamse centen gebeurd.

De enige partij die nog echt opkwam voor een blijvende samenwerking met de Waalse regering zoals ze nu is, is zwaar afgestraft geworden tijdens de laatste federale verkiezingen.

De Vlaming heeft dus duidelijk welgestemt tegen het huidige België, maar niet voor een opsplitsen van België in twee nieuwe staten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Heeft het kartel samen met LDD en het VB geen winst gedaan tegenover vorige federale verkiezingen?

Buiten het VB, dat voor veel Vlamingen te extreem is, heeft dus meer dan 40% van de Vlaamse kiezers gekozen voor een partij die wil dat de economie blijft groeien en dat elk bestuursorgaan de nodige maatregelen kan nemen zonder dat een bestuursorgaan van een andere regio zich daarinkomt moeien, tenzij dat dit bestuursorgaan aan het andere bestuursorgaan centen vraagt om zijn beleid te kunnen uitvoeren.

En vergeet niet dat ook de VLD tijdens de verkiezingen belooft heeft te zullen zorgen dat Vlaanderen meer toezicht kan houden op wat er met Vlaamse centen gebeurd.

De enige partij die nog echt opkwam voor een blijvende samenwerking met de Waalse regering zoals ze nu is, is zwaar afgestraft geworden tijdens de laatste federale verkiezingen.

De Vlaming heeft dus duidelijk welgestemt tegen het huidige België, maar niet voor een opsplitsen van België in twee nieuwe staten.

Ja en Neen.

Ja,
omdat het kartel CD&V-NVA en LDD duidelijk de winnaars waren.

Neen,
omdat het ook een anti-paarse stemming was. Men wilde iets anders na 8 jaar Verhofstadt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja en Neen.

Ja,
omdat het kartel CD&V-NVA en LDD duidelijk de winnaars waren.

Neen,
omdat het ook een anti-paarse stemming was. Men wilde iets anders na 8 jaar Verhofstadt.

Nee, men wilde Verhofstadt niet direct weg.

Een duidelijk bewijs hiervoor is dat zijn partij bijna geen stemmen heeft verloren.

De grote afstraffing was enkel voor de SP.a omdat zij zelfs tijdens de verkiezingstrijd niet aarzelden om duidelijk te laten zien dat ze de Vlaamse kiezers niet zouden beschermen tegen hun Waalse zusterpartij de PS.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, men wilde Verhofstadt niet direct weg.

Een duidelijk bewijs hiervoor is dat zijn partij bijna geen stemmen heeft verloren.
De grote afstraffing was enkel voor de SP.a omdat zij zelfs tijdens de verkiezingstrijd niet aarzelden om duidelijk te laten zien dat ze de Vlaamse kiezers niet zouden beschermen tegen hun Waalse zusterpartij de PS.

Het zal nog niet. -5,72% in het gewest Vlaanderen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zal nog niet.

in vergelijking met de SPa niet neen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in vergelijking met de SPa niet neen

U moet hier niet komen vertellen dat de VLD bijna geen stemmen verloren heeft. -5,72% is een pak stemmenverlies! Punt uit. Een zware rammeling noem ik dit.

En voor de SPa nog zwaarder (-7.19).

Besluit: de kiezer heeft zeker en zonder enige twijfel ook anti-paars gestemd, zoals ik hierboven stelde.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet hier niet komen vertellen dat de VLD bijna geen stemmen verloren heeft. -5,72% is een pak stemmenverlies! Punt uit. Een zware rammeling noem ik dit.

En voor de SPa nog zwaarder (-7.19).

5.72% stemmenverlies tijdens verkiezingen waarin er een afscheuringspartij voor de eerste maal opkomt die 10% van de stemmen binnen haalt, is dus helemaal geen afstraffing, maar eerder een bestendiging.

3 CD&V NVA 19.42%
-
+3.65%
CD&V -
12.71%
-
N-VA -
3.06%
-
4 VLAAMS BELANG 11.89%
-
+0.57%
VLAAMS BLOK -
11.32%
-
6 open vld 12.40%
-
-2.98%
VLD -
15.38%
-
8 GROEN! 3.64%
-
+1.18%
AGALEV -
2.46%
-
9 sp.a-spirit 10.04%
15.47%
-5.43%

http://verkiezingen2007.belgium.be/n...raph_etop.html

Geeft trouwens andere verliezen aan.

En geeft dan nog eens duidelijk aan dat paars weldegelijk de plakhad kunnen blijven zwaaien als ze Groen! en LDD hadden kunnen binnen halen.

Trouwens nu zitten we langs Vlaamse kant ook met een minderheidsregering.
En het is juist dit feit dat regeren voor de huidige regering onmogelijk maakt.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men kan een zelfstandige staat zijn binnen een staat.
Men kan zelfs twee gescheiden staten zijn met slechts één staatshoofd voor beide staten.
Men kan dus weldegelijk Vlaams-nationalist zijn en tegelijk toch geen separatist.
Je moet maar eens kijken naar de USA, dit zijn verschillende staten binnen een staat, elk met een zeer grote zelfstandigheid, maar voor de buitenwereld als één blok optredende staat.

Je bedoeld hier een confederatie: een sterk onafhankelijk Vlaanderen binnen Belgie.
Een meerderheid van de vlamingen wil dit (op de korte termijn), maar de franstaligen zijn hier tegen (zie hun tegenstand tegen elke staatshervoming).
En als de franstaligen niet met staatshervomingen of een con-federatie instemmen, gaat het hele verhaal niet door.
Er zijn maar twee opties:
- zo laten zoals het nu is (zoals de franstaligen willen) of
- Vlaanderen roept éénzijdig de onafhankelijkheid uit.

De kiezer zal bij de volgende verkiezingen bepalen wat het wil.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

5.72% stemmenverlies tijdens verkiezingen waarin er een afscheuringspartij voor de eerste maal opkomt die 10% van de stemmen binnen haalt, is dus helemaal geen afstraffing, maar eerder een bestendiging.

http://verkiezingen2007.belgium.be/n...raph_etop.html

Geeft trouwens andere verliezen aan.

En geeft dan nog eens duidelijk aan dat paars weldegelijk de plakhad kunnen blijven zwaaien als ze Groen! en LDD hadden kunnen binnen halen.

Trouwens nu zitten we langs Vlaamse kant ook met een minderheidsregering.
En het is juist dit feit dat regeren voor de huidige regering onmogelijk maakt.

Waneer u hier komt beweren dat men niet anti-paars heeft gestemd omdat volgens u Verhofstad 'niet veel verloren heeft', dan vertelt u zomaar wat. Indien men een opdoffer krijgt in de zin van 5.72%, verlies, dan is dat een niet mis te verstane pandoering voor de partij van Verhofstadt.

Als u bovendien nog steeds blijft beweren dat men niet anti-paars heeft gestemd, wanneer in Vlaanderen de twee regerende partijen samen 12.91 % hebben verloren, dan bent u alle gevoelen voor deugdelijke analyse kwijt en moet u in de plaats maar over de bloemen in de wei een spreekbeurt gaan geven bij de plaatselijke natuurvrienden in uw gemeente.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waneer u hier komt beweren dat men niet anti-paars heeft gestemd omdat volgens u Verhofstad 'niet veel verloren heeft', dan vertelt u zomaar wat. Indien men een opdoffer krijgt in de zin van 5.72%, verlies, dan is dat een niet mis te verstane pandoering voor de partij van Verhofstadt.

Als u bovendien nog steeds blijft beweren dat men niet anti-paars heeft gestemd, wanneer in Vlaanderen de twee regerende partijen samen 12.91 % hebben verloren, dan bent u alle gevoelen voor deugdelijke analyse kwijt en moet u in de plaats maar over de bloemen in de wei een spreekbeurt gaan geven bij de plaatselijke natuurvrienden in uw gemeente.

http://www.standaard.be/Info.aspx?to...ngen.uitslagen

De VLD verloor 7 zetels.
De SPa verloor 9 zetels.

Paars verloor eventjes 16 (!) zetels.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waneer u hier komt beweren dat men niet anti-paars heeft gestemd omdat volgens u Verhofstad 'niet veel verloren heeft', dan vertelt u zomaar wat. Indien men een opdoffer krijgt in de zin van 5.72%, verlies, dan is dat een niet mis te verstane pandoering voor de partij van Verhofstadt.

Als u bovendien nog steeds blijft beweren dat men niet anti-paars heeft gestemd, wanneer in Vlaanderen de twee regerende partijen samen 12.91 % hebben verloren, dan bent u alle gevoelen voor deugdelijke analyse kwijt en moet u in de plaats maar over de bloemen in de wei een spreekbeurt gaan geven bij de plaatselijke natuurvrienden in uw gemeente.

Nee, men heeft niet anti-Verhofstadt gestemd.

Men heeft anti-PS gestemd.
Langs liberale zijde heeft men zelfs een stemmenwinst gemaakt.
LDD heeft namelijk NOOIT onder stoelen of banken weggestoken dat zij een liberale partij zijn.
De Gucht en Somers hebben enkel onderschat hoeveel karisma DD heeft en dachten dat hij slechts een paar stemmen zou halen.
Hij was in zijn eigen gemeente immers zwaar onderuit gegaan tijdens de gemeenteraadsverkiezingen.

Het is zelfs mogelijk dat als DD bij de VLD was gebleven deze partij winst zou gemaakt hebben tijdens de laatste federale verkiezingen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, men heeft niet anti-Verhofstadt gestemd.

Men heeft anti-PS gestemd.
Langs liberale zijde heeft men zelfs een stemmenwinst gemaakt.
LDD heeft namelijk NOOIT onder stoelen of banken weggestoken dat zij een liberale partij zijn.
De Gucht en Somers hebben enkel onderschat hoeveel karisma DD heeft en dachten dat hij slechts een paar stemmen zou halen.
Hij was in zijn eigen gemeente immers zwaar onderuit gegaan tijdens de gemeenteraadsverkiezingen.

Het is zelfs mogelijk dat als DD bij de VLD was gebleven deze partij winst zou gemaakt hebben tijdens de laatste federale verkiezingen.

LDD heeft iets meer dan 6% gehaald, en niet alleen stemmen weggehaald bij de VLD maar ook bij het VB en zelfs bij de SPa. Maar zelfs indien LDD veel stemmen kreeg van de VlD, dan was dat ook anti-verhofstadt. Want het was de partij van Verhofdstad die hem heeft buitengezwierd. En JDD werd zo een underdog. En een underdog kan altijd op een zeker populariteit rekenen bij de massa.

Neen, we moeten geen spijkers gaan zoeken op laag water. Wanneer regeringspartijen zoveel zetels verliezen (16 zetels), is het zonder meer duidelijk dat men tegen de zittende regering heeft gestemd en dus tegen paars. En Leterme was een nieuw geluid en daar heeft men natuurlijk ook voor gestemd. Maar veel minder voor de partij van Dewever. Want deze partij is en blijft klein duimpje. En als klein duimpje NVA alleen zou opkomen, dan komt die bijna zeker niet boven de kiesdrempel. Een huzarenstukje dat LDD wel presteerde.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

LDD heeft iets meer dan 6% gehaald, en niet alleen stemmen weggehaald bij de VLD maar ook bij het VB. Maar zelfs indien LDD veel stemmen kreeg van de VlD, dan was dat ook anti-verhofstadt. Want het was de partij van Verhofdstad heeft die hem buitengezwierd. En JDD werd zo een underdog. En een underdog kan altijd op een zeker populariteit rekenen bij de massa.

Neen, we moeten geen spijkers gaan zoeken op laag water. Wanneer regeringspartijen zoveel zetels verliezen (16 zetels), is het zonder meer duidelijk dat men tegen de zittende regering heeft gestemd en dus tegen paars. En Leterme was een nieuw geluid en daar heeft men natuurlijk ook voor gestemd. Maar veel minder voor de partij van Dewever. Want deze partij is en blijft klein duimpje. En als klein duimpje NVA alleen zou opkomen, dan komt die niet boven de kiesdrempel. Een huzarenstukje dat LDD wel presteerde.

Kijk door het systeem van zetelverdeling in Vlaanderen verloor paars idd een pak zetels.
Als je de zetelverdeling trouwens eens goed bekijkt, zal je vaststellen dat de VLD met een kleiner stemmenverlies dan het door jou gegeven aantal stemmen dat LDD behaalden, doch verloor de VLD meer zetels dan dat LDD er binnen haalden.

De verloren 5.92% stemmen van de VLD vertegenwoordigen 7zetels.
Dit terwijl de 6% gewonnen stemmen van LDD maar 5 zetels vertegenwoordigen

Erger nog, de 12.75% van LDD en groen! samen vertegenwoordigen slechts 9zetels, terwijl het verlies van 12.91% van paars 16 zetels vertegenwoordigd
Een verschil van 7 zetels voor een stemmen verschil van 0.16%
Of hoe de zetelverdeling in Vlaanderen een totaal vertekend beeld geeft van de stemmen van de kiezers.