Is de Bijbel werkelijk het woord van God?

[duveltje382]

Is de Bijbel werkelijk het woord van God?

Nee die van de mens natuurlijk zeg,wat een domme stelling....

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik moet u teleurstellen. De Bijbel leert ons dat geen één mens gelooft in God. Lees Romeinen 3:11
'er is geen mens die God zoekt, allen hebben ze zich afgewend'

God moet eerst de mens naar zich toe trekken vooraleer hij tot geloof komt.

Ook ik geloofde niet in een God tot mijn 36 ste levensjaar.

Het spreekwoord "het verstand komt met de jaren" geld blijkbaar niet voor iedereen.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar zelfs dan. Wat heeft nu de verwijzing naar Rama en Rachel te maken met een indicatie dat Jezus de uitverkorene is? Dit citaat heeft niets te maken met een eventuele messias die zou zijn opgestaan. Niets, absoluut niets.

Als je niet vertrouwd bent met de Joodse gebruiken, met de Bijbel, met de Joodse theologie, met de cultuur, met de tijdsgeest van toen, hoe kan je een poging nemen om een besluit te trekken uit de aanhalingen die Matteüs hier maakt?

Mattheus zoekt naar een vers in het OT dat zou kunnen passen in zijn verhaal over een mogelijke (?) kindermoord. En dan stuit hij op het verdriet van Rachel bij Jeremia en dat voegt hij dan in als 'vervullingscitaat'. Wat kort door de bocht vindt u niet? Iedere vrome jood die vandaag een religieus verhaal over een pas ontdekte nieuwe messias zou schrijven, kan zo wel wat vinden in het OT om zijn verhaal te ondersteunen. Het slaat nergens op.

Ja, maar Johannes is geen geschiedschrijver. Josephus wel. En Josephus schrijft over de geschiedenis der Joden. Meer nog, in de veronderstelling dat het geen vervalsing is, verwijst Josephus zelfs naar Jacobus, de broeder van Jezus. En hij zou geen melding hebben gemaakt van een kindermoord op grote schaal? Neen, dat kan ik moeilijk geloven.

Als ik uw logica moet volgen, dan mogen we Johannes niet vertrouwen omdat hij geen historicus is? Misschien heeft hij wel gelogen?
Misschien heeft Johannes heel zijn leven zichzelf bedrogen en alle mensen bedrogen door al deze dingen op te schrijven?
Lees eens wat deze man gezien en gedaan heeft in zijn Evangelie aub.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Het spreekwoord "het verstand komt met de jaren" geld blijkbaar niet voor iedereen.

"De boodschap over het kruis is dwaasheid voor diegenen die verloren gaan."
1 Korintiërs 1:18

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Jammer dat de meeste mensen zo snel in een god geloven ( zonder bewijs of rationale redenen. )

Het wordt er ook langs alle kanten van kindsbeen af ingeramd, eens men 5 jaar heeft men weining keuze want als iedereen het zegt zal het wel zo zijn.

De kerk is een monstrueuze machine die ons de leugens blijft indrammen.

Jezus heeft nooit bestaan, maar krijg dat maar uitgelegd aan de geïndoctrineerden.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Het spreekwoord "het verstand komt met de jaren" geld blijkbaar niet voor iedereen.

Nope

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik moet u teleurstellen. De Bijbel leert ons dat geen één mens gelooft in God. Lees Romeinen 3:11
'er is geen mens die God zoekt, allen hebben ze zich afgewend'

God moet eerst de mens naar zich toe trekken vooraleer hij tot geloof komt.

Ook ik geloofde niet in een God tot mijn 36 ste levensjaar.

Wat heeft u op uw 36ste levensjaar doen overstappen naar die grove leugen?

[Andro]

Dat iedere cultuur een verschillende opperwezen ( of opperwezens ) en een eigen afwijkend scheppingsverhaal verzint is al een sterke aanwijzing dat het allemaal lulkoek is. Waarom is het ene geloof ( christendom ) beter dan het andere ( bv de Romeinse goden ) ? En wanneer je dus niet kunt uitleggen waarom de ene beter is dan de andere, dan is het, gezien de contradictionele wereldmodellen van al die verschillende geloven, zeer waarschijnlijk dat ze gewoon ALLEMAAL fout zijn.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

"De boodschap over het kruis is dwaasheid voor diegenen die verloren gaan."
1 Korintiërs 1:18

Laat die heilige-drugs even opzij, en denk even zelf.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Dat iedere cultuur een verschillende opperwezen ( of opperwezens ) en een eigen afwijkend scheppingsverhaal verzint is al een sterke aanwijzing dat het allemaal lulkoek is. Waarom is het ene geloof ( christendom ) beter dan het andere ( bv de Romeinse goden ) ? En wanneer je dus niet kunt uitleggen waarom de ene beter is dan de andere, dan is het, gezien de contradictionele wereldmodellen van al die verschillende geloven, zeer waarschijnlijk dat ze gewoon ALLEMAAL fout zijn.

Dat is nu net uw visie/geloof. Dus volgens uw eigen woorden is het zeer waarschijnlijk dat uw geloof waarheid is.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Wat heeft u op uw 36ste levensjaar doen overstappen naar die grove leugen?

Ik zou het u wel willen uitleggen maar het zal geen goed uithalen. Je zou me toch niet geloven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Maar dan kunt u het evenmin. Ofwel denkt u dat u de enige bent die het christendom bestudeert. Misschien zit u met uw neus alleen in christologische boeken die louter apologetisch zijn voor het christendom. Of u met die boeken alleen de waarheid zult ontdekken is echter een open vraag. Ik lees ook boeken die Jezus en het christendom benaderen vanuit de zuiver Joodse hoek. Want dat was Jezus: een diepgelovige jood. En niet de persoon die Paulus er later van gemaakt heeft. Wat Paulus heeft het christendom 'ontjoodst'.

Als ik uw logica moet volgen, dan mogen we Johannes niet vertrouwen omdat hij geen historicus is? Misschien heeft hij wel gelogen?
Misschien heeft Johannes heel zijn leven zichzelf bedrogen en alle mensen bedrogen door al deze dingen op te schrijven?
Lees eens wat deze man gezien en gedaan heeft in zijn Evangelie aub.

Eerst en vooral weten we niet wie deze 'Johannes' is die het evangelie geschreven heeft. Ten tweede: Johannes gaat ervan uit d�*t Jezus de messias is en schrijft heel zijn verhaal in die context. Erg objectief kunnen we dit niet noemen.

Er zullen zeker dingen zijn die waar zijn die Johannes opschrijft, maar als we de kerkelijke traditie mogen geloven, is dit evangelie het laatste en werd het geschreven rond 75 �* 80 na Chr. Dat wil zeggen dat die brave Johannes feiten verhaalt van meer dan 50 jaar geleden. Probeer maar eens later dingen op te schrijven die u 50 jaar geleden hebt meegemaakt. U zult dat zeker wel kunnen, maar of het waar is wat u allemaal zult opschrijven, is zeer de vraag.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Het wordt er ook langs alle kanten van kindsbeen af ingeramd, eens men 5 jaar heeft men weining keuze want als iedereen het zegt zal het wel zo zijn.

De kerk is een monstrueuze machine die ons de leugens blijft indrammen.

Jezus heeft nooit bestaan, maar krijg dat maar uitgelegd aan de geïndoctrineerden.

Ik zou eerder zeggen dat u geïndoctrineerd bent dat Jezus niet bestaat.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik zou het u wel willen uitleggen maar het zal geen goed uithalen. Je zou me toch niet geloven.

Daarom heet het ook een ( blind ) geloof.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eerst en vooral weten we niet wie deze 'Johannes' is die het evangelie geschreven heeft. Ten tweede: Johannes gaat ervan uit d�*t Jezus de messias is en schrijft heel zijn verhaal in die context. Erg objectief kunnen we dit niet noemen.

We weten idd niet wie het Johannes Evangelie geschreven heeft. Maar de traditie leert ons dat het Johannes was. Johannes geloofde eerst niet dat Jezus de Messias was, ook Jezus' apostelen geloofden niet meer in Jezus nadat de Joden Hem hadden laten arresteren. Want ze verwachtten een Messias die het volk met geweld zou bevrijden uit de macht van de Romeinen.
Ze zijn pas tot geloof gekomen, toen Jezus na Zijn dood, verschijnde aan al Zijn discipelen. Ze waren immers allemaal weer teruggekeerd naar hun dagelijkse job/routine.

Er zullen zeker dingen zijn die waar zijn die Johannes opschrijft, maar als we de kerkelijke traditie mogen geloven, is dit evangelie het laatste en werd het geschreven rond 75 �* 80 na Chr. Dat wil zeggen dat die brave Johannes feiten verhaalt van meer dan 50 jaar geleden. Probeer maar eens later dingen op te schrijven die u 50 jaar geleden hebt meegemaakt. U zult dat zeker wel kunnen, maar of het waar is wat u allemaal zult opschrijven, is zeer de vraag.

Dat is zeer de vraag. Geloof je dat Johannes oprecht was of geloof je dat hij loog of misschien dingen vergat, of misschien overdreef?
Het komt op dit neer. Als je God op Zijn woord neemt, dan zal Hij het u persoonlijk leren door Zijn Geest in u te plaatsen.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Daarom heet het ook een ( blind ) geloof.

Ik was inderdaad blind, maar nu kan ik zien.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

We weten idd niet wie het Johannes Evangelie geschreven heeft. Maar de traditie leert ons dat het Johannes was. Johannes geloofde eerst niet dat Jezus de Messias was, ook Jezus' apostelen geloofden niet meer in Jezus nadat de Joden Hem hadden laten arresteren. Want ze verwachtten een Messias die het volk met geweld zou bevrijden uit de macht van de Romeinen.
Ze zijn pas tot geloof gekomen, toen Jezus na Zijn dood, verschijnde aan al Zijn discipelen. Ze waren immers allemaal weer teruggekeerd naar hun dagelijkse job/routine.


Dat is zeer de vraag. Geloof je dat Johannes oprecht was of geloof je dat hij loog of misschien dingen vergat, of misschien overdreef?
Het komt op dit neer. Als je God op Zijn woord neemt, dan zal Hij het u persoonlijk leren door Zijn Geest in u te plaatsen.

Het is niet omdat iemand dingen opschrijft die hij zich meent te herinneren van over 50 jaar geleden, dat hij daarom liegt. Wel zou het kunnen zijn dat het niet alijd overeenkomt met wat echt is gebeurd.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is niet omdat iemand dingen opschrijft die hij zich meent te herinneren van over 50 jaar geleden, dat hij daarom liegt. Wel zou het kunnen zijn dat het niet alijd overeenkomt met wat echt is gebeurd.

Dan zou God het toegelaten hebben dat een mens onwaarheden, zonder dat hij het zelf besefte weliswaar, in Zijn Woord geschreven heeft.
Zou jij een dergelijke God willen aanbidden? Eén die nog niet eens een betrouwbaar boek aan Zijn schepseltjes kan overbrengen?
Ik niet hoor.

[duveltje382]

Het leven is de bijbel ....

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Het leven is de bijbel ....

Kunt u ook eens een bewijsvoering posten ipv altijd maar een citaat.