Is de Bijbel werkelijk het woord van God? - Pagina 8

system · 4 juni 2008, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Inderdaad, maar alleen voor diegenen die dat geloven dat Hij gestorven is voor onze zonden.
Johannes 3:36 zegt:
'wie in de Zoon geloofd heeft het eeuwige leven (gered zijn), maar wie de Zoon niet wil gehoorzamen zal dat leven nooit niet kennen, integendeel, Gods toorn blijft op hem rusten.'

Neen, maar als hij gestorven is voor onze zonden, dan zijn we toch al gered. Niet? Want hij is toch gestorven ook voor de zonden die nog moesten worden begaan. Of vergis ik me.

Ondertussen weet ik nog steeds niet wat nu 'zonde' is.

luc154 · 4 juni 2008, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar als hij gestorven is voor onze zonden, dan zijn we toch al gered. Niet?

Ondertussen weet ik nog steeds niet wat nu 'zonde' is.

Je begint de goeie vragen te stellen. Wie weet is Gods voorafgaande genade al werkzaam in u.

Zonde is opstand tegen God. Hem niet gehoorzamen. Los van God leven. Niets van Hem willen weten. Dus mensen die niet van Hem willen weten, lezen zijn woorden niet (de Bijbel), spreken niet met Hem (bidden). Kortom, hebben geen relatie met Hem.

Om gered te worden moet je eerst die stap in geloof zetten. Je moet geloven met uw hart, of toch willen geloven met uw hart dat Jezus gekomen is naar de wereld op de boete te betalen die jij hebt opgelopen tegen God.
Je moet ook overtuigd zijn dat je een zondaar bent. Als je daarvan niet overtuigd bent moet je er niet aan beginnen.

Als je oprecht bent in dit alles, zal God zichzelf aan u openbaren.
En dan mag je jezelf aan iets verwachten.

Flippend Rund · 4 juni 2008, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je wordt niet zomaar een beter mens.
Als je opnieuw geboren wordt, begint het nog maar. (johannes 3:3)
Ik zal altijd een verdorven mens blijven tot aan mijn dood.
Maar ik wordt dag aan dag gevormd en verbeterd naar Gods beeltenis.

Dus je bent verdorven, maar minder verdorven dan ik?

luc154 · 4 juni 2008, 19:20

Het resultaat van onze rebellie tegenover God (zonde dus) is liegen, stelen, doden, begeren, sexuele immoraliteit, haat, onverschilligheid...
Dit zijn de neveneffecten van de zonde.

Net zoals de neveneffecten van kanker, zweten, interne bloeddingen, koorts, hartkloppingen enz zijn.

luc154 · 4 juni 2008, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Dus je bent verdorven, maar minder verdorven dan ik?

Ik heb nog altijd een verdorven en onbetrouwbaar Adams hart net als u, en net als elk mens. Maar die wordt vernieuwd dag aan dag.

Queensburry · 4 juni 2008, 19:23

Hhet gaat hier om de 'erfzonde'. Toen Adam in de appel van de boom van kennis van goed en kwaad beet, beging hij zo'n grote zonde dat de hele mensheid reeds vlak na zijn onstaan werd verdoemd.
Om die zonde weg te nemen, was Jezus bereid zich op te offeren.
Zo staat het toch in de Bijbel (dringend nog eens lezen, System!)

Nu, wat is het probleem? Het scheppingsverhaal is manifest onwaar. Niet alleen is het wetenschappelijk weerlegt, maar ook de kerkleiders beginnen nu over de symbolische i.p.v. de letterlijke betekenis van Genesis. En die erfzonde, die bestond toch ook niet echt.
Maar dan moet je je de vraag stellen: waarom is Jezus dan moeten sterven? Voor niets ?!

Hetgeen me het meest stoort aan het hele Christendom is het gebrek aan interne logica en consistentie. De Bijbel staat er vol van. Zelfs als je de dogmatische uitganspunten aanvaard, kom je er nog niet uit.

Flippend Rund · 4 juni 2008, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik heb nog altijd een verdorven en onbetrouwbaar Adams hart net als u, en net als elk mens. Maar die wordt vernieuwd dag aan dag.

Is dat een "ja" of een "nee"?

luc154 · 4 juni 2008, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Hhet gaat hier om de 'erfzonde'. Toen Adam in de appel van de boom van kennis van goed en kwaad beet, beging hij zo'n grote zonde dat de hele mensheid reeds vlak na zijn onstaan werd verdoemd.
Om die zonde weg te nemen, was Jezus bereid zich op te offeren.
Zo staat het toch in de Bijbel (dringend nog eens lezen, System!)

Nu, wat is het probleem? Het scheppingsverhaal is manifest onwaar. Niet alleen is het wetenschappelijk weerlegt, maar ook de kerkleiders beginnen nu over de symbolische i.p.v. de letterlijke betekenis van Genesis. En die erfzonde, die bestond toch ook niet echt.
Maar dan moet je je de vraag stellen: waarom is Jezus dan moeten sterven? Voor niets ?!

Hetgeen me het meest stoort aan het hele Christendom is het gebrek aan interne logica en consistentie. De Bijbel staat er vol van. Zelfs als je de dogmatische uitganspunten aanvaard, kom je er nog niet uit.

Waarom geloof jij dat het scheppingsverhaal onwaar is?

luc154 · 4 juni 2008, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Is dat een "ja" of een "nee"?

Dat zou ik niet zeggen. Ik ben niet meer en niet minder dan jou of eender welk mens.

Flippend Rund · 4 juni 2008, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dat zou ik niet zeggen. Ik ben niet meer en niet minder dan jou of eender welk mens.

Maar je beweerde dat je sinds je wedergeboorte "dag aan dag" wordt verbeterd en gevormd naar god beeld.

Welke verdorvenheden zijn zo intussen aan u verbeterd?

luc154 · 4 juni 2008, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Maar je beweerde dat je sinds je wedergeboorte "dag aan dag" wordt verbeterd en gevormd wordt naar god beeld.

Welke verdorvenheden zijn zo intussen aan u verbeterd?

Ik ben meer geduldig geworden, rustiger geworden, oprechter geworden, vriendelijker geworden, vreugdevoller geworden. Niet veel meer, maar toch duidelijk zichtbaar voor mensen die mij voordien kenden. Ik ben tenslotte ook nog maar 4 jaar opnieuw geboren.

Flippend Rund · 4 juni 2008, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik ben meer geduldig geworden, rustiger geworden, oprechter geworden, vriendelijker geworden, vreugdevoller geworden. Niet veel meer, maar toch duidelijk zichtbaar voor mensen die mij voordien kenden. Ik ben tenslotte ook nog maar 4 jaar opnieuw geboren.

Zeer goed, en ik ben blij voor je.

dirk001 · 4 juni 2008, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Maar jij bent dan toch geen verdorven mens, want jij verkondigt de boodschap?

Er staat in de bijbel dat zelfs onze grootste werken als vuile vodden zijn voor God zo heilig is hij !

Dus we gaan niet naar de hemel door onze werken, maar door de gratie en genade van God.

Elke christen heeft eigenlijk de "plicht" (normaal doe je dat wel vanzelf eenmaal christen anders is het misschien geen echte bekering geweest of snap je het nog niet helemaal ) om het woord van God (het goede nieuws) te verkondigen.

Flippend Rund · 4 juni 2008, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Er staat in de bijbel dat zelfs onze grootste werken als vuile vodden zijn voor God zo heilig is hij!

Pffff, pas op, een overdaad aan masochisme is ook zonde. En een overdaad van zelfvernedering is hoogmoed.

Citaat:

Dus we gaan niet naar de hemel door onze werken, maar door de gratie en genade van God.

Elke christen heeft eigenlijk de "plicht" (normaal doe je dat wel vanzelf eenmaal christen anders is het misschien geen echte bekering geweest of snap je het nog niet helemaal ) om het woord van God (het goede nieuws) te verkondigen.

dirk001 · 4 juni 2008, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Want, wanneer u -bijvoorbeeld-gelooft dat Maria verschenen is in Lourdes, dan hebt u geen bewijzen meer nodig voor haar verschijning. Want dan is ze voor u verschenen, ook al is ze misschien nooit verschenen.

Dit is weer iets typisch voor katholieken en is onbijbels ! Geen enkele mens kan terugkeren op aarde nadat hij gestorven is. Ik ben ervan overtuigd dat die verschijningen van Maria eigenlijk van demonische (gevallen engels/duiverls) afkomst zijn.

luc154 · 4 juni 2008, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Er staat in de bijbel dat zelfs onze grootste werken als vuile vodden zijn voor God zo heilig is hij !

Dus we gaan niet naar de hemel door onze werken, maar door de gratie en genade van God.

Elke christen heeft eigenlijk de "plicht" (normaal doe je dat wel vanzelf eenmaal christen anders is het misschien geen echte bekering geweest of snap je het nog niet helemaal ) om het woord van God (het goede nieuws) te verkondigen.

Het woord die de Bijbel gebruikt in Jesaja 64:6 is 'onze rechtvaardige daden zijn zoals het kleed van een menstruerende vrouw.'
Stel je maar eens voor. Zo ziet God onze goede werken.

luc154 · 4 juni 2008, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Dit is weer iets typisch voor katholieken en is onbijbels ! Geen enkele mens kan terugkeren op aarde nadat hij gestorven is. Ik ben ervan overtuigd dat die verschijningen van Maria eigenlijk van demonische (gevallen engels/duiverls) afkomst zijn.

Hier moet ik u tegenspreken. Lazarus kwam terug na 4 dagen dood te zijn. De persoon die begraven lag waarop het dode lichaam van de profeet Elisa geworpen werd kwam tot leven. De zoon van de weduwe te Sarefat die God door Zijn profeet Elia opwekte uit de dood. Een mens kan terugkomen uit de dood, tenzij God het toelaat. En Hij laat het uiteraard enkel toe als het tot Zijn glorie en heerlijkheid is.

Ik geloof echter ook dat die Maria verschijningen uit demonen komt.
De duivel en zijn trawanten proberen altijd op ingenieuze manieren de mensen af te houden van God en de waarheid.

system · 4 juni 2008, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je begint de goeie vragen te stellen. Wie weet is Gods voorafgaande genade al werkzaam in u.

Zonde is opstand tegen God. Hem niet gehoorzamen. Los van God leven. Niets van Hem willen weten. Dus mensen die niet van Hem willen weten, lezen zijn woorden niet (de Bijbel), spreken niet met Hem (bidden). Kortom, hebben geen relatie met Hem.

Om gered te worden moet je eerst die stap in geloof zetten. Je moet geloven met uw hart, of toch willen geloven met uw hart dat Jezus gekomen is naar de wereld op de boete te betalen die jij hebt opgelopen tegen God.
Je moet ook overtuigd zijn dat je een zondaar bent. Als je daarvan niet overtuigd bent moet je er niet aan beginnen.

Als je oprecht bent in dit alles, zal God zichzelf aan u openbaren.
En dan mag je jezelf aan iets verwachten.

En waarom maakt God dan er eerst zo'n poespas van? Dat hij dan verschijnt op een afgesproken plaats voor 10.000 mensen. Dan is er geen twijfel meer mogelijk over zijn bestaan. En waarom schept God, die eeuwige liefde is, schepsels naar zijn gelijkenis om hen uiteindelijk (volgens u) eeuwig te verdoemen? En vermits God alles weet, wist hij toch ook reeds dat de schepsels verdoemd zouden zijn voordat hij ze schiep. Niet? Lijkt me toch allemaal zeer bizar, deze godsdiensten.

Flippend Rund · 4 juni 2008, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Het woord die de Bijbel gebruikt in Jesaja 64:6 is 'onze rechtvaardige daden zijn zoals het kleed van een menstruerende vrouw.'
Stel je maar eens voor. Zo ziet God onze goede werken.

Nee, zo zag Jesaja onze goede werken.

dirk001 · 4 juni 2008, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Van Gods rechtvaardig oordeel over elk mens.
Want elk mens die voor God staat zal geoordeeld worden op de laatste dag.
En als je niet vergeven bent van uw zonden op die dag, dan kan God u zelfs niet meer redden.

Er zijn 2 soorten "oordelen" nl 1 voor de mensen wiens naam in het boek des leven staat en daar zal God over oordelen als vader en die mensen gaan dus naar de hemel, maar ze zullen wel verantwoordelijk gehouden worden voor hun daden en dan heb je nog de andere mensen wiens naam dus niet in het boek des leven staat en daar gaat God over oordelen als rechter en dat is een heel ander verhaal want dan ga je sowieso naar de hel.

Je wil dus bij de eerste groep ziteen en dat is enkel mogen door het geloof in Jezus Christus en door een oprecht berouw te tonen ivm uw zonden en om vanaf dan uw best te doen om zonde te vermijden. Maar laat me duidelijk zijn dat als je bid tot God en je accepteert Jezus in uw hart en toont berouw en dat gaat niet gepaard met een verandering in uw leven ..... dan zou ik me ernstige zorgen maken en me afvragen of ik wel bekeerd ben.
Er wordt in oa het boek van openbaring heel veel over die "valse" christenen gepraat en Jezus zegt in Mattheus zelfs tegen die mensen "ga weg want ik heb u nooit gekend" waarmee hij duidelijk maakt dat ze dus nooit echt bekeerd waren.

Maar u kan uw bekering nooit verliezen !! Als u echt bekeerd bent dan kan dat niet, nooit, nimmer ongedaan gemaakt worden. En dat is maar goed ook !

4 juni 2008, 19:20	#144
luc154 Parlementslid Geregistreerd: 3 juni 2008 Berichten: 1.633	Het resultaat van onze rebellie tegenover God (zonde dus) is liegen, stelen, doden, begeren, sexuele immoraliteit, haat, onverschilligheid... Dit zijn de neveneffecten van de zonde. Net zoals de neveneffecten van kanker, zweten, interne bloeddingen, koorts, hartkloppingen enz zijn.

4 juni 2008, 19:23	#146
Queensburry Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 1.107	Hhet gaat hier om de 'erfzonde'. Toen Adam in de appel van de boom van kennis van goed en kwaad beet, beging hij zo'n grote zonde dat de hele mensheid reeds vlak na zijn onstaan werd verdoemd. Om die zonde weg te nemen, was Jezus bereid zich op te offeren. Zo staat het toch in de Bijbel (dringend nog eens lezen, System!) Nu, wat is het probleem? Het scheppingsverhaal is manifest onwaar. Niet alleen is het wetenschappelijk weerlegt, maar ook de kerkleiders beginnen nu over de symbolische i.p.v. de letterlijke betekenis van Genesis. En die erfzonde, die bestond toch ook niet echt. Maar dan moet je je de vraag stellen: waarom is Jezus dan moeten sterven? Voor niets ?! Hetgeen me het meest stoort aan het hele Christendom is het gebrek aan interne logica en consistentie. De Bijbel staat er vol van. Zelfs als je de dogmatische uitganspunten aanvaard, kom je er nog niet uit.