Haal de Begische troepen terug uit Afghanistan!

[jamás será vencido]

De Nederlandse journalist Arnold Karskens vreest dat België actief betrokken zal raken bij de oorlog in Zuid-Afghanistan.

In september vertrekken vier Belgische F-16's en 140 manschappen in het kader van een NAVO-missie naar Zuid-Afghanistan. Dat kondigde minister van Defensie Pieter De Crem, die deze week een bezoek brengt aan de VS en er onder meer zijn collega Robert Gates zal ontmoeten, al in februari aan. Toch is daarover nog maar weinig discussie ontstaan in België. De Nederlandse journalist Arnold Karskens (53) noemt dat ronduit zorgwekkend. 'Hierover moet nú een publiek debat op gang komen, want eenmaal je een jaar verder bent, sta je misschien met je enkels of dieper in het moeras. En kom er dan maar eens weer uit.'

Tot nu toe valt het Belgisch leger in Afghanistan niet erg op. Denkt u dat daar in september verandering in zal komen?

ARNOLD KARSKENS: De Belgische missie is tot nu toe rustig gebleven omdat het om de beveiliging van de luchthaven van de hoofdstad Kabul ging. In het zuiden van Afghanistan is de situatie helemaal anders. Daar heerst oorlog.

De F-16's zullen instaan voor verkenning, konvooibegeleiding en luchtsteun.KARSKENS: Dat lijkt heel clean natuurlijk, maar die bommenwerpers maken juist de meeste burgerslachtoffers. Met die vliegtuigen wordt België een schakel in de ketting van mensenrechtenschendingen. Ook voor de militairen lijkt het veiliger dan het is. Wanneer F-16's heel laag vliegen, om foto's te maken of om te schieten, kunnen ze zo worden neergehaald. Een van de Nederlanders die in Afghanistan om het leven kwam, was piloot.
Denkt u dat België actiever betrokken zal raken bij de oorlog?

KARSKENS: België zet een heel gevaarlijke stap. Je vertrekt met vier F-16's. Die zullen uiteindelijk toch gebruikt worden wanneer er bommenwerpers nodig zijn. Voor je het weet maak je gewoon deel uit van die oorlog. Dat risico is groot. De NAVO smacht naar nieuwe militairen. De Nederlanders willen weg uit Afghanistan. De VS beschikken niet over oneindige budgetten en hebben troepen nodig in Irak. Dus wordt er naar Europa gekeken. De druk op de bondgenoten is groot, want het prestige van de NAVO hangt af van een goede afloop van de oorlog. Ga er maar van uit dat er nog een beroep zal worden gedaan op België, om de Nederlanders of een deel van hen te vervangen. Pas wanneer de eerste Belgische doden zullen vallen, zal het besef komen. Je moet eerst de consequenties voelen. Die zijn nu nog niet duidelijk in België.
Maar België blijft maar een korte periode van vier maanden en vraagt een duidelijke exit-strategie van de NAVO.

KARSKENS: En toch komt er een verlenging. Nederland zou ook maar twee jaar blijven. 'Ik zweer het', zei de minister van Defensie. Maar dan komt er een andere regering of is de situatie gewijzigd. Je gaat ook niet voor vier maanden al die spullen overvliegen. Het is een principeakkoord: eenmaal je ja gezegd hebt voor vier maanden, blijf je langer en voor je het weet zitten jullie midden in de oorlog. Het is zorgwekkend dat het zo stil blijft in België.

Vindt u dat de NAVO zich moet terugtrekken?

KARSKENS: Ja. Je moet niet blijven denken dat je de problemen militair kunt oplossen. Je kunt met een groot leger een rebellengroep als de Taliban nooit verslaan, tenzij je ontzettend veel burgerdoden op je geweten wilt hebben. De Afghanen moeten het zélf doen, ook al zijn wij verantwoordelijk voor heel veel van die ellende. Dat zal aanvankelijk heel wat rotzooi opleveren, maar zoals het nu gaat, loopt het helemaal fout. Je komt niet tot een oplossing door een blik militairen open te trekken.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/-b...icle17888.html


In Nederland is men al tot de conclusie gekomen dat de Afghaanse missie geen opbouwkracht heeft maar een vechtmissie blijkt te zijn die weinig bijdraagt tot de democratie!

Driekwart van de soldaten geeft aan dat de politiek geen duidelijk beeld heeft van de situatie in Afghanistan. De missie is door de coalitie omschreven als een opbouwmissie, maar de dagelijkse praktijk bestaat uit vechten. De PvdA, die akkoord ging met de missie en de verlenging, kan het niet aan de achterban verkopen dat de missie in Uruzgan een vechtmissie is en er van opbouw weinig terecht komt. Dat maakt dat er bij veel mensen een vertekend beeld van onze inzet in Uruzgan bestaat.

http://www.janmarijnissen.nl/2008/05...n-niet-zinvol/

De grote meerderheid van de Nederlanders is tegen een verleningin van de missie in Afghnistan, vandaar dat ze zich dan ook terugtrekken. Wanneer de Nederlanders de juiste conclusies trekken, willen de Belgen blijkbaar de zelfde stomiteit doen. De media blijft hier echter bijna monddood over.

Burgerslachtoffers.
F16s.
Militairen.

Is dat het antwoord op de beloofde democratie in Afghanistan.
Is vechten hoe wij een democratisch beleid wensen te voeren.
Waarom wenst Belgie (en vooral ons cdv pieterke) hier aan mee te doen?
Hoe staan jullie hier tegenover?

[Geert C]

Als het alternatief erin bestaat de Taliban weer de boel te laten overnemen, dan is de keuze gauw gemaakt...

[vlijmscherp]

moeilijk debat hoor. gaan we Afghanen overleveren aan de Taliban? is dat dan niet in strijd met de Rechten van de Mens?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als het alternatief erin bestaat de Taliban weer de boel te laten overnemen, dan is de keuze gauw gemaakt...

Dus de leegrmacht moet daar voor eeuwig blijven,
of denk je werkelijk dat die rebellengroep van de Taliban snel verslagen kan worden?
Dient er niet naar oplossingen gezocht te worden om vanuit Afghanistan zelf de mensen voor demoratie te mobiliseren?
En waarom dient Belgie die verantwoordelijkheid te nemen , en niet de mede veroorzakers van het probleem de VS?
Zijn al de huidige burgerslachtoffers een betere situatie?

[Zwartengeel]

Wat een kutpeiling alweer.

[Praetorian]

Terughalen, ik zou niemand willen zien sterven voor het imperialisme.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dus de leegrmacht moet daar voor eeuwig blijven,
of denk je werkelijk dat die rebellengroep van de Taliban snel verslagen kan worden?

Zolang het duurt.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dient er niet naar oplossingen gezocht te worden om vanuit Afghanistan zelf de mensen voor demoratie te mobiliseren?

Zeker, en daarvoor is het noodzakelijk om de situatie voldoende te stabiliseren dat de prille democratie in Afghanistan kan overleven. Dat is dan ook het doel van de internationale troepenmacht.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

En waarom dient Belgie die verantwoordelijkheid te nemen , en niet de mede veroorzakers van het probleem de VS?
Zijn al de huidige burgerslachtoffers een betere situatie?

De VS neemt die verantwoordelijkheid (hebben ook troepen daar), maar omdat de missie een wereldwijd draagvlak heeft (nl. de VN) mag die toepenmacht niet beperkt blijven tot 1 nationaliteit. Vandaar dat er zoveel verschillende landen een bijdrage leveren. Ook België.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als het alternatief erin bestaat de Taliban weer de boel te laten overnemen, dan is de keuze gauw gemaakt...

my idea exactly. Moet je de Afghanen in het stenen tijdperk laten voor wat geschifte islamieten (ok, we hebben ze indertijd ook de wapens gegeven om te vechten tegen de commies). En misschien beter ze daar kort houden dan ze hier op de trein laten stappen in Brussel Centraal op het spitsuur.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

moeilijk debat hoor. gaan we Afghanen overleveren aan de Taliban? is dat dan niet in strijd met de Rechten van de Mens?

"De Afghanen,en dan in het bijzonder jonge mannen uit landelijke gebieden (nutteloos bevolkingsoverschot...)lijken die Taliban "toffe kerels" te vinden.Duizenden Afghaanse families lijken gewoon maar te aanvaarden dat hun jonge mannen ergens in de Taliban gaan ipv bij Politie of Leger.Op de boerderij of in fabrieken ed zijn die kerels voor niks nodig,en bovendien is het anders een mondje meer om te voederen.


Het ziet ernaar uit dat we de "Stads-Afghanen" aan het "verdedigen" zijn tegen de "plattelands-Afghanen"....een verloren zaak als de "Stads-Afghanen " niet zelf massaal de AK47 in de vuist pakken!

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Is dat het antwoord op de beloofde democratie in Afghanistan.
Is vechten hoe wij een democratisch beleid wensen te voeren.

Is democratie wel überhaupt mogelijk in Afghanistan?

Dat vereist toch wel een maatschappelijke voorbereiding en ik zie die evolutie gewoon niet bij de Afghaanse bevolking.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Is democratie wel überhaupt mogelijk in Afghanistan?

Dat vereist toch wel een maatschappelijke voorbereiding en ik zie die evolutie gewoon niet bij de Afghaanse bevolking.

inderdaad...

Dat is nu ook de reden waarom ikzelf,zowat een jaar geleden mijn mening moest beginnen herzien.Een goedbedoelde VN-operatie met militaire inbreng is gewijzigd in een militaire operatie,NATO-troepen moeten er niet over piekeren om alleen,ongewapend,ergens een koffietje te gaan pakken.......



We zijn enkele jaren verder en inderdaad..."De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen"...het spreekwoord is verdomme juist

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Is democratie wel überhaupt mogelijk in Afghanistan?

Natuurlijk niet. Waarom al die moeite doen, vraag ik mij dan af. De enige reden waarom onze troepen daar zouden mogen blijven, is om terroristische organisatie en aanvallen te vermijden, maar ik betwijfel of zo'n rechtstreekse militaire interventie daarvoor wel geschikt is. Want om echt effectief te zijn zouden we eigenlijk het ganse Midden-Oosten moeten bezetten, en dat is pure waanzin.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Natuurlijk niet. Waarom al die moeite doen, vraag ik mij dan af. De enige reden waarom onze troepen daar zouden mogen blijven, is om terroristische organisatie en aanvallen te vermijden, maar ik betwijfel of zo'n rechtstreekse militaire interventie daarvoor wel geschikt is. Want om echt effectief te zijn zouden we eigenlijk het ganse Midden-Oosten moeten bezetten, en dat is pure waanzin.

mja......

Voor het "gedetailleerde werk",tegen AQ, heb je speciale troepen...

Bemerk ook dat de Taliban,voor zover mij bekend,nog nooit een aanval gepleegd heeft in de VS of Europa..ze vechten blijkbaar liefst en best in hun thuisland..de Pataanse gebieden...
We kunnen ons inderdaad afvragen,als we de situatie eens overzien met cynische realpolitik-blik,of de Taliban eigenlijk wel vijanden zijn...

[Spinoza]

Als Nederlandse soldaat daar zou ik niet weten voor wie ik banger moet zijn, de Taliban op de grond, of de Belgen in de lucht.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als Nederlandse soldaat daar zou ik niet weten voor wie ik banger moet zijn, de Taliban op de grond, of de Belgen in de lucht.

OOOo een mopje


Tja,het zijn standaard NATO-vliegers,dus dat zal best wel lukken

[Donar]

Als onderdeel van de NAVO vind ik het niet meer dan normaal dat België ook bijdraagt tot de missie, al zijn het maar 4 lullige F16.

Bovendien, als je niet wilt vechten moet je maar niet in het leger gaan.

[Preuße]

En wéér treffen we hier de alliantie tussen extreem-links en moslimfundementalisme aan. Heeft de Taliban soms een directe telefoonverbinding met de hoofdkwartieren van de linkse groepuscules?

[maddox]

De Taliban zijn krijgers uit het bronstijdperk, met een 7de eeuwse handleiding voor rovershoofdmannen en vuurwapens.
En geef ze de kans, gaan ze net zoals de Vandalen in de 5de eeuw de "beschaving" plunderen ter eer en glorie van hun leiders.

Neen, haal die paar Belgen uit Afghanistan weg. Het enige dat ze daar doen is kerosine verstoken. Als men van het "probleem Taliban" af wil, moet men Lake Afghanistan creeren, en dat doe je niet met een paar 2de rangs gevechtstoestellen met verouderde munitie.

En democratie in die gebieden. Dat dwing je niet af met geweld. Dat moeten de mensen zelf willen. En dat is daar niet zo evident.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

En wéér treffen we hier de alliantie tussen extreem-links en moslimfundementalisme aan. Heeft de Taliban soms een directe telefoonverbinding met de hoofdkwartieren van de linkse groepuscules?

even oppassen:ik herhaal:
a)heeft die oorlog al iets concreets opgeleverd voor Afghanistan,bestrijden we het moslim-fundamentalisme?
b)Is er een algemeen enthousiasme onder de Afghanen te bespeuren?(dat zou bijvoorbeeld merkbaar zijn als een toeloop op de recruteringsstations van het Afghaanse leger)
c)Heeft de Taliban zich eigenlijk al vijandig gedragen in de VS of het VK(hun zwaarste tegenstanders in Afghanistan zelf?)

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

even oppassen:ik herhaal:
a)heeft die oorlog al iets concreets opgeleverd voor Afghanistan,bestrijden we het moslim-fundamentalisme?
b)Is er een algemeen enthousiasme onder de Afghanen te bespeuren?(dat zou bijvoorbeeld merkbaar zijn als een toeloop op de recruteringsstations van het Afghaanse leger)
c)Heeft de Taliban zich eigenlijk al vijandig gedragen in de VS of het VK(hun zwaarste tegenstanders in Afghanistan zelf?)

Wat wilt U nu eigenlijk zeggen? Dat de Taliban het bewind maar mag overnemen en dat alle inspanningen sinds 2001 tevergeefs waren? En "enthousiasme" bij de Afghanen, denkt U nu echt dat ze daar online petities of marsen door de hoofdstad gaan organiseren?

Heeft de "universele verklaring voor de rechten van de mens" dan wel zin volgens U?

Hoeveel betaalt de Taliban U eigenlijk? Is dat per uur of per posting?