Bestaat de hel echt?

Linda · 8 June 2008, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Inderdaad daar heb je zeker een punt.

De hel op aarde dan toch.

Daar heb jij ook een punt.

Linda · 8 June 2008, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Natuurlijk, ik doe niets anders dan mensen naar de hel zenden.

Past dat in je slachtofferpositie?

En waar zou ik dan het slachtoffer van moeten zijn?

Linda · 8 June 2008, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zijt ge er geweest ?
Hebt ge het gezien ?
Hebt ge met instrumenten de hel kunnen waarnemen ?
Zijn er wetenschappelijke theorien die de hel bewijzen ?

Neen dus.

geen hel

Tóch wel.

rikbe · 8 June 2008, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

En waar zou ik dan het slachtoffer van moeten zijn?

Van jezelf bijvoorbeeld.

Svennies · 8 June 2008, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Tóch wel.

Wij willen bewijs mijn beste...de woorden toch wel volstaan volstrekt niet....
Wij willen onweerlegbare feiten...en tot zolang lult U wat ons betreft er een héél eindje op mos...

Tavek · 8 June 2008, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Tóch wel.

bewijs ?

Linda · 8 June 2008, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

bewijs ?

En als op school de leraar een opgave voor een vraagstuk van wiskunde of wetenschappen opgaf, zei jij dan ook: "Oplossing?"
En indien je dat zou hebben gezegd, hoe denk je dat de leraar daarop zou gereageerd hebben?

Tavek · 8 June 2008, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

En als op school de leraar een opgave voor een vraagstuk van wiskunde of wetenschappen opgaf, zei jij dan ook: "Oplossing?"
En indien je dat zou hebben gezegd, hoe denk je dat de leraar daarop zou gereageerd hebben?

wat is dit voor een bullshit reply ? Het is niet ik die het bestaan van de hel moet aantonen, maar u !

U poneert een stelling en ik vraag een onderbouwing. U kan die niet geven dus veronderstel ik dat u uit uw nek kletst.

Overigens, ik zit in het hoger onderwijs, als een student mij een antwoordt geeft zonder onderbouwing, ga ik er van uit dat hij of zij zelf niet kan redeneren en de boel heeft gecopieerd van een ander, dus dan buis ik em.

rikbe · 8 June 2008, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

En als op school de leraar een opgave voor een vraagstuk van wiskunde of wetenschappen opgaf, zei jij dan ook: "Oplossing?"
En indien je dat zou hebben gezegd, hoe denk je dat de leraar daarop zou gereageerd hebben?

Jij doet een bewering en de anderen moeten die bewijzen?

Vraagstukje voor jou: Ik beweer dat er geen hel is. Gelieve mijn stelling te bewijzen.

kamiel spieces · 8 June 2008, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Jij doet een bewering en de anderen moeten die bewijzen?

Vraagstukje voor jou: Ik beweer dat er geen hel is. Gelieve mijn stelling te bewijzen.

Wat niet is kan nog komen natuurlijk, alhoewel ik er zelf ook niet in geloof.

Wat mij betreft bestaat de hel alleen on planet earth.

luc154 · 8 June 2008, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Wat niet is kan nog komen natuurlijk, alhoewel ik er zelf ook niet in geloof.

Wat mij betreft bestaat de hel alleen on planet earth.

Als de hel niet bestaat, dan is Jezus een grote bedrieger (want Hij sprak er meer over dan over de hemel) en is God niet rechtvaardig. Want dan zullen alle misdadigers, moordenaars die hier hun straf niet gekregen hebben, nooit beboet worden.

Tavek · 8 June 2008, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Als de hel niet bestaat, dan is Jezus een grote bedrieger (want Hij sprak er meer over dan over de hemel) en is God niet rechtvaardig. Want dan zullen alle misdadigers, moordenaars die hier hun straf niet gekregen hebben, nooit beboet worden.

Thats right. Begrippen als goed en kwaad zijn uitvindingen van de mens, en betekenen in feite niets. Men wordt geboren, men leeft, men sterft. Ook criminelen, ook boeven, ook moordenaars....

En ja, de fictiepersoon jezus is een grote bedrieger, beter nog, het is bedrog op zijn eigen.

kamiel spieces · 8 June 2008, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Als de hel niet bestaat, dan is Jezus een grote bedrieger (want Hij sprak er meer over dan over de hemel) en is God niet rechtvaardig. Want dan zullen alle misdadigers, moordenaars die hier hun straf niet gekregen hebben, nooit beboet worden.

Jezus verwijsde niet naar de hel voor de zondaars die beboet zullen worden na dit leven, maar na de hel op aarde die door ons zelf gecreëerd wordt door dat we op collectieve schaal niet meer in zijn "tegenwoordigheid Zijn".

Waarom zei Jezus denk je van " 'Vader, vergeef hen, want ze weten niet wat ze doen.'

Als ze niet weten wat ze doen kunnen ze er ook niet voor gestraft worden hé! Dat is logisch, toch?

Eerst en vooral geloof ik zeker wel dat Jezus heeft bestaan en nog andere grote profeten, maar de mens heeft volgens mij het woord van Jezus en al die andere profeten vaak verkeerd begrepen of geïnterpreteerd. Eeuwenlang hebben zich de onjuiste opvattingen en interpretaties van begrippen zoals zonde opgehoopt als gevolg van onwetendheid, onbegrip of door behoefte aan controle, maar ze bevatten een essentiële kern van waarheid. Het probleem is volgens mij dat de meeste mensen niet door zulke interpretaties heen kunnen kijken en daardoor de werkelijkheid niet kunnen zien van het woord waar Jezus naar verwijsde. Je mag niet blijven vastzitten op het niveau van woorden. Een woord is niet meer dan een middel waarmee je een doel mee kunt bereiken. Het is een abstractie. Het woord honing bijvoorbeeld is niet zelf honing. Je kunt studeren op honing en erover praten zolang je wilt maar je kent het woord pas echt voordat je het proeft.

kamiel spieces · 8 June 2008, 18:12

Citaat:

Thats right. Begrippen als goed en kwaad zijn uitvindingen van de mens, en betekenen in feite niets. Men wordt geboren, men leeft, men sterft. Ook criminelen, ook boeven, ook moordenaars...

Goed-kwaad, onder-boven, warm-koud zijn idd allemaal begrippen van de mens. Het is juist door dit dualistisch denken dat er zoveel verdeeldheid is, wat ellende tot gevolg heeft.

You don't believe me!

Look into the world.

Citaat:

En ja, de fictiepersoon jezus is een grote bedrieger, beter nog, het is bedrog op zijn eigen.

Dat Jezus bestaan heeft dat kan nu wel volgens mij, niet dat ik dat kan bewijzen maar het zou best kunnen.

Linda · 8 June 2008, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

wat is dit voor een bullshit reply ? Het is niet ik die het bestaan van de hel moet aantonen, maar u !

U poneert een stelling en ik vraag een onderbouwing. U kan die niet geven dus veronderstel ik dat u uit uw nek kletst.

Overigens, ik zit in het hoger onderwijs, als een student mij een antwoordt geeft zonder onderbouwing, ga ik er van uit dat hij of zij zelf niet kan redeneren en de boel heeft gecopieerd van een ander, dus dan buis ik em.

Daar zit je nu eens glad verkeerd. Ik heb met jou geen affaires. Als jij het vraagstuk niet wil oplossen dan is dat jouw zaak. Jij bent in deze de student, en je bent gebuisd omdat je niet eens wil beginnen aan het nadenken over hoe je het vraagstuk kan oplossen. Het is niet aan mij om 'jouw ziel te redden'. Zover gaat mijn medeleven niet. Het ontrafelen van de betekenissen van de religieuze symbolen daar kies je voor of daar kies je niet voor. Het lijkt mij nogal duidelijk dat je ervoor kiest niet na te denken.

Linda · 8 June 2008, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Thats right. Begrippen als goed en kwaad zijn uitvindingen van de mens, en betekenen in feite niets. Men wordt geboren, men leeft, men sterft. Ook criminelen, ook boeven, ook moordenaars....

En ja, de fictiepersoon jezus is een grote bedrieger, beter nog, het is bedrog op zijn eigen.

Amaai! En dat laten ze dan in het hoger onderwijs op onze kinderen los. Zucht!!!

rikbe · 8 June 2008, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Goed-kwaad, onder-boven, warm-koud zijn idd allemaal begrippen van de mens. Het is juist door dit dualistisch denken dat er zoveel verdeeldheid is, wat ellende tot gevolg heeft.

You don't believe me!

Look into the world.

Dat Jezus bestaan heeft dat kan nu wel volgens mij, niet dat ik dat kan bewijzen maar het zou best kunnen.

Waarschijnlijk was er wel een prediker met de naam Jezus die door de Romeinen werd terechtgesteld, en die aan de basis ligt van het Christendom.
Als ik me niet vergis zijn daar ook onafhankelijke bronnen over.
Maar hoogstwaarschijnlijk is 99% van de verhalen over hem zwaar overdreven zoniet verzonnen.
Het succes van het Chrisendom is hoofdzakelijk te danken aan politieke recuperatie door keizer Konstantijn die er een goed middel in zag om zijn macht te verstevigen. Iets wat in het uiteenvallend Romeinse Rijk hoognodig was.

Linda · 8 June 2008, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Als de hel niet bestaat, dan is Jezus een grote bedrieger (want Hij sprak er meer over dan over de hemel) en is God niet rechtvaardig. Want dan zullen alle misdadigers, moordenaars die hier hun straf niet gekregen hebben, nooit beboet worden.

Over het bestaan van Jezus heb ik geen zekerheid, maar wel over de stellingen die aan hem worden toegeschreven. Dat zijn geen bedrieglijke stellingen. Ik denk dat wie die stellingen als bedrieglijk afwijst een probleem heeft met zichzelf. Ik ben geen engeltje, ik ben gewoon menselijk, en ik accepteer dat zoals het is. Dat helpt veel om niet op de loop te moeten gaan voor de religieuze stellingen.

Wat ik die atheïsten hier zie in hoofdzaak zie dien, is hun eigen menselijkheid ontvluchten. Je kan dat beter opgeven. Als je je mensenlijkheid niet accepteert zorgt dat alleen maar voor stress die op geen enkele manier nog niet met de beste wellnesstoestanden te verlichten zijn.

rikbe · 8 June 2008, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Over het bestaan van Jezus heb ik geen zekerheid, maar wel over de stellingen die aan hem worden toegeschreven. Dat zijn geen bedrieglijke stellingen. Ik denk dat wie die stellingen als bedrieglijk afwijst een probleem heeft met zichzelf. Ik ben geen engeltje, ik ben gewoon menselijk, en ik accepteer dat zoals het is. Dat helpt veel om niet op de loop te moeten gaan voor de religieuze stellingen.

??? Dus je bent niet zeker dat Cristus bestaan heeft maar zijn leer wel?

Citaat:

Wat ik die atheïsten hier zie in hoofdzaak zie dien, is hun eigen menselijkheid ontvluchten. Je kan dat beter opgeven. Als je je mensenlijkheid niet accepteert zorgt dat alleen maar voor stress die op geen enkele manier nog niet met de beste wellnesstoestanden te verlichten zijn.

Weer projectie. Je kunt het echt niet laten, hé.

Tavek · 8 June 2008, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Daar zit je nu eens glad verkeerd. Ik heb met jou geen affaires. Als jij het vraagstuk niet wil oplossen dan is dat jouw zaak. Jij bent in deze de student, en je bent gebuisd omdat je niet eens wil beginnen aan het nadenken over hoe je het vraagstuk kan oplossen. Het is niet aan mij om 'jouw ziel te redden'. Zover gaat mijn medeleven niet. Het ontrafelen van de betekenissen van de religieuze symbolen daar kies je voor of daar kies je niet voor. Het lijkt mij nogal duidelijk dat je ervoor kiest niet na te denken.

Ergo u kunt niet antwoorden.

Ontwijkende reply nr 45578499 van Linda.