[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Allemaal verhalen die zijn opgeschreven heel lang geleden om mensen in een bepaald patroon te laten lopen. Als je de waarheid wilt kennen dan moet je al die conditioneringen droppen + het ego en dan zie je wat de echte bron is van het Zelf. Men verliest zichzelf helemaal in die verhalen en je ziet wat een chaos ervan verder komt. Het dualistisch denken zuigt je volledig mee in een soort vacuüm en je verliest je er volledig in. Je hebt je volledig geïndentificeerd met de liniare tijd van verleden-heden-toekomst.

Ja, maar daar zie ik wel wat in. Je bedoelt met conditioneringen waarschijnlijk manipuleringen. Inderdaad, het is niet de bedoeling dat mensen mekaar manipuleren met de religie of God als instrument. Maar de verhalen zijn opgeschreven met als doel mensen te bevrijden. Op het moment waarop wij op de proppen kwamen, hadden bepaalde personen er al lang een draai aan gegeven om er een onderdrukkingsinstrument van te maken. Nu is het ook wel zo dat het samenleven regels nodig heeft, en dat mijn grenzeloosheid schadelijk kan zijn voor jou. Ik zou dus eerder willen zeggen dat het fout gaat vanaf het ogenblik waarop religie misbruikt wordt om de rechten van mensen te schenden. Maar als iemand misbruik wil plegen, dan houdt niets hem tegen. Kijk maar naar Bush. Hij misbruikt de begrippen vrijheid, en democratie om van de hele planeet een wingewest van de VS te maken.

De meeste mensen verliezen zich inderdaad door te focussen op bijkomstigheden, en het belangrijke over het hoofd te zien. Maar de mens is een chaotisch, dualistisch wezen. Daar kunnen we niet buiten. We kunnen alleen maar zo goed mogelijk proberen het evenwicht te bewaren, maar als ik de kranten overloop, dan krijg ik niet de indruk dat het goed lukt.

[The_fat_bloke]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

De bijbel is geen fictie, het is wetenschap. Maar je moet er natuurlijk wel iets van verstaan.

De Aarde is nochtans rond.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ge draait een beetje rond de hete brij heb ik de indruk;

hier zijn 2 "getuigen" totaal verschillende versies aan het geven van 1 feit:
Lucas en Johannes citeren de laatste woorden anders.

Lucas spreekt Johannes tegen. en omgekeerd.

Nogmaals: wat zijn nu de letterlijk laatste woorden van Jezus volgens U?

De ene had het van de andere afgeschreven. Marcus was eerst. Zoals de journalisten vandaag hun eigen draai aan een verhaal geven, zo deden die evangelisten dat in hun tijd ook.
Volgens mij had Johannes wat veel fantasie.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door The_fat_bloke

De Aarde is nochtans rond.

Ja, de aarde is rond. Ik ben er rondgevlogen. Wat is je probleem?

[The_fat_bloke]

In de Bijbel staat herhaaldelijk dat onze blauwe planeet plat is en uiteinden heeft. Niet echt wetenschappelijk dus.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

De ene had het van de andere afgeschreven. Marcus was eerst. Zoals de journalisten vandaag hun eigen draai aan een verhaal geven, zo deden die evangelisten dat in hun tijd ook.
Volgens mij had Johannes wat veel fantasie.

Zijn dat kenmerken van wetenschappers?

Als jij dat mag verkondigen over Johannes en de evangelisten, mag ik dan bv. van de evangelisten zeggen dat ze fantaseerden over het wonder op de bruiloft van Kana? Of is dat wel 'wetenschappelijk'?
Wie bepaalt dan wat fantasie en wat echt is?
Jij?

En dat is dan 'wetenschappelijk'?

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Kun je de "hel" dan verschillend interpreteren?
Ligt jouw huidige interpretatie vast?

Geen enkel menselijk idee is ooit helemaal af.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Zijn dat kenmerken van wetenschappers?

Als jij dat mag verkondigen over Johannes en de evangelisten, mag ik dan bv. van de evangelisten zeggen dat ze fantaseerden over het wonder op de bruiloft van Kana? Of is dat wel 'wetenschappelijk'?
Wie bepaalt dan wat fantasie en wat echt is?
Jij?

En dat is dan 'wetenschappelijk'?

je mag dat zeggen. Het decor is bijkomstig. Essentieel is de boodschap die erin steekt. je moet zelf uitzoeken wat fantasie is en wat echt is. Ik ga je niet helpen. Ik verzwijg altijd véél als ik hier deelneem aan de discussie.
De duiveluitdrijvingen, de vermeningvuldiging van vissen en broden, en andere mirakels dat is maar wat literatuur. Ze zijn niet echt gebeurd. Er is ook nooit water in wijn omgetoverd. Maar al dat neemt niet weg dat het over belangrijke dingen gaat die in een wetenschappelijk jargon ook werden geformuleerd, en die reëel zijn.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Geen enkel menselijk idee is ooit helemaal af.

Dus de hel is slechts een menselijk idee?

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Maar al dat neemt niet weg dat het over belangrijke dingen gaat die in een wetenschappelijk jargon ook werden geformuleerd, en die reëel zijn.

Geef eens 1 voorbeeld; ik weet niet over wat je het precies hebt.
Zijn dat geschiedkundige zaken of zo?

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Ten eerste, de leraar wiskunde geloofde het zelf niet; ten tweede weet ik niet of Zr. Elisa nog leeft. Maar ik denk eigenlijk niet dat het haar intentie was om bang te maken. Mijn interpretatie was in die tijd wel zodanig dat ik er bang voor was. Maar zoals ik eerder al zei, het is minder beangstigend dan mensen over het algemeen denken.

Het kan ook zijn dat die 2 dat hadden afgesproken hé op voorhand en dat die wiskunde leraar deed of hij het eerst niet geloofde, om dan achteraf na zijn zogezegde wiskundige calculatie of de hel al dan niet zou bestaan te kunnen bevestigen dat ze wel bestaat, zodat jullie er ook in zouden gaan geloven.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

De bijbel is geen fictie, het is wetenschap. Maar je moet er natuurlijk wel iets van verstaan.

Als de bijbel wetenschap is, dan moet ik dringend een andere job zoeken.

[kamiel spieces]

Ja, maar daar zie ik wel wat in. Je bedoelt met conditioneringen waarschijnlijk manipuleringen. Inderdaad, het is niet de bedoeling dat mensen mekaar manipuleren met de religie of God als instrument. Maar de verhalen zijn opgeschreven met als doel mensen te bevrijden. Op het moment waarop wij op de proppen kwamen, hadden bepaalde personen er al lang een draai aan gegeven om er een onderdrukkingsinstrument van te maken. Nu is het ook wel zo dat het samenleven regels nodig heeft, en dat mijn grenzeloosheid schadelijk kan zijn voor jou. Ik zou dus eerder willen zeggen dat het fout gaat vanaf het ogenblik waarop religie misbruikt wordt om de rechten van mensen te schenden. Maar als iemand misbruik wil plegen, dan houdt niets hem tegen. Kijk maar naar Bush. Hij misbruikt de begrippen vrijheid, en democratie om van de hele planeet een wingewest van de VS te maken.

Au fond hebben al die profeten die er in het verleden geweest zijn dingen gezegd die absoluut waar zijn, maar het probleem is dat door de eeuwen heen teksten min of meer zijn verdraaid geweest en dat bewust of onbewust. Godsdiensten zijn in het verleden tot de dag van vandaag altijd al gebruikt geweest om bepaalde doelen te verwezenlijken. Zoals je zegt kijk maar eens naar Bush hoe hij zijn eigen daden goed praat door het woord van God te gebruiken.

De meeste mensen verliezen zich inderdaad door te focussen op bijkomstigheden, en het belangrijke over het hoofd te zien. Maar de mens is een chaotisch, dualistisch wezen. Daar kunnen we niet buiten. We kunnen alleen maar zo goed mogelijk proberen het evenwicht te bewaren, maar als ik de kranten overloop, dan krijg ik niet de indruk dat het goed lukt.

De mens is van nature geen chaotisch/dualistisch wezen maar door dat de mens zich gaan identificeren is met zijn verstand, toen zijn alle problemen begonnen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Au fond hebben al die profeten die er in het verleden geweest zijn dingen gezegd die absoluut waar zijn, maar het probleem is dat door de eeuwen heen teksten min of meer zijn verdraaid geweest en dat bewust of onbewust. Godsdiensten zijn in het verleden tot de dag van vandaag altijd al gebruikt geweest om bepaalde doelen te verwezenlijken. Zoals je zegt kijk maar eens naar Bush hoe hij zijn eigen daden goed praat door het woord van God te gebruiken.


De mens is van nature geen chaotisch/dualistisch wezen maar door dat de mens zich gaan identificeren is met zijn verstand, toen zijn alle problemen begonnen.

En wat hebben die dan zoal verkondigd dat zo'n hoog waarheidsgehalte heeft?

Ben benieuwd dit te vernemen.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Opnieuw een tegenspraak van de Bijbel:
In genesis hoofdstuk 3 wordt beschreven hoe God de zonde schiep in het bijzijn van Adam en Eva: god was dus aanwezig op een zondige wereld...
genesis 3:22-24
Toen zeide God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.
Zo verzond hem God uit den hof van Eden, om den aardbodem te bouwen, waaruit hij genomen was.
En Hij dreef de mens uit; en stelde cherubim tegen het oosten des hofs van Eden, en een vlammig lemmer eens zwaards, dat zich omkeerde, om te bewaren den weg van den boom des levens.

Hier stelt de bijbel dus duidelijk dat God in de aanwezigheid was van zondige mensen.

Geen tegenspraak. Adam en Eva hadden toen nog niet gezondigd. Het is maar pas na de ongehoorzaamheid, na de zonde, van Adam en Eva dat God hen verwijderd heeft uit Zijn tegenwoordigheid.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Geen tegenspraak. Adam en Eva hadden toen nog niet gezondigd. Het is maar pas na de ongehoorzaamheid, na de zonde, van Adam en Eva dat God hen verwijderd heeft uit Zijn tegenwoordigheid.

Hebben Adam en Eva ook echt bestaan?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Hebben Adam en Eva ook echt bestaan?

Uit wie anders zou de hele mensheid ontstaan zijn denk je?

[The_fat_bloke]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Uit wie anders zou de hele mensheid ontstaan zijn denk je?

Langzaam aan geëvolueerd misschien?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door The_fat_bloke

Langzaam aan geëvolueerd misschien?

En dan zeg je dat ik gelovig ben.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Geen tegenspraak. Adam en Eva hadden toen nog niet gezondigd. Het is maar pas na de ongehoorzaamheid, na de zonde, van Adam en Eva dat God hen verwijderd heeft uit Zijn tegenwoordigheid.

Bestaat er iets buiten Gods tegenwoordigheid?