Reden voor migratie

[Groentje-18]

Immigranten worden nogal eens aanzien als profiteurs die naar hier komen omwille van het uitgebreide sociale zekerheidsstelsel, waar ze ook van kunnen genieten zodra ze burger zijn van dit land. Om hier 'betaald' op hun lauweren te rusten dus, iets wat niet kan in het land van herkomst omdat daar geen werkloosheidsuiterkingen, kinderbijslag, pensioenen, ... zijn (of althans niet van de zelfde grootte-orde als hier.)

Maar is dat ook terecht?

Uit een onderzoek blijkt alvast van niet:

Migranten trekken voornamelijk naar landen waarvan ze weten dat er jobs te vinden zijn. Veel minder laten ze hun verhuis naar het buitenland afhangen van het al dan niet aanwezig zijn van een goed socialezekerheidsstelsel. Ook landen die snel een nieuwe nationaliteit aanbieden of die een goed ontwikkelde antidiscriminatiepolitiek bezitten, zijn niet speciaal om die redenen aantrekkelijke oorden voor migranten. Dat blijkt uit onderzoek van politicologen van de KU Leuven.

(...)

De schommelingen tussen werkaanbod en immigratie zijn opmerkelijk. Wanneer het aantal vacante jobs daalt in een land volgt al vrij snel een daling van het aantal nieuwe inwijkelingen.

Bron: http://www.hbvl.be/nieuws/economie/default.asp?art={A069029C-7AD6-463B-8016-E8303E6B7F49}

[Chipie]

Ik vind dit wel een eigenaardige studie...

Want de migratie was hier nooit (of toch bijna) zo hoog dan toen we hier een record aantal werklozen hadden...
Of waarom zouden o.a. de Groen!en toen de invoering van een 30 uren werkweek willen invoeren hebben (uiteraard met behoud van loon )?

[Kazan]

Het absurde aan onze wetgeving is dat immigranten vaak niet mogen werken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Het absurde aan onze wetgeving is dat immigranten vaak niet mogen werken.

Het absurde aan migranten is dat ze veel liever een massa geld aan nepfirma's betalen om zo aan valse papieren te geraken, in plaats van te werken.

[Jantje]

De studie klopt voor een deel.

Migranten die geen familie in het buitenland hebben, gaan idd het liefste naar landen waar ze snel en gemakkelijk werk vinden en waar ze in de massa kunnen verdwijnen zonder te veel op te vallen en teveel gevaren omdat ze geen wettelijke papieren hebben.

Daarom was het VK tot voor kort het land to be bij uitstek.

Echter voor de migraten die reeds familie in een EU-land hebben, is dat land veel aantrekkelijker, omdat men daar de wetgevingen en de socialezekerheden reeds kent en dus weet hoe men aan een verzekerd inkomen moet geraken zonder werk te zoeken.

[floppy]

Migranten komen graag naar hier. Ze hebben allemaal andere redenen...

voor de een is dat werk zoeken
voor de ander is dat profiteren
(zelf meegemaakt: 2 gezinnen in één huis van OCMW. De één vraagt te helpen werk zoeken, de andere zegt vlakaf dat hij liever op zijn luie kl*** blijft zitten. Toen die ander een volgende keer eens vroeg om te helpen, heb ik hem ook gezegd dat hij de boom inkon.)

[Mambo]

Ronse zit vol migranten.
Brussel ook
Charleroi en dergelijke ook.

Meestal is er in zulke omgevingen niet veel te doen.
Migranten zijn ook niet dom.

[Groentje-18]

Als men toch enkel geïnteresseerd is in 'luieren en daarvoor betaald worden', waarom zijn Belgen dit dan niet?
Wij worden geboren in een land met een SZ-stelsel dat dat toelaat, maar toch zijn we niet massaal werkloos...

En in steden waar er veel werk is, gaan mensen wonen. Om evidente redenen. In steden waar weinig werk is, zijn de huizen goedkoop, en waar de huizen goedkoper zijn, gaan migranten wonen.
Vergeet niet dat de eerste grote migrantenstromen naar België zijn gekomen omdat wij het werk in de koolmijnen hier hebben aangeprezen. Daarop trokken ze in grote getale naar hier en hun kleinkinderen zijn hier nog steeds. Daarom wonen er veel migranten in en rond Genk.

[Neptunus]

Deze 'studie' van wereldvreemde professoren klopt niet. Het is gewoon bewuste desinformatie en volksverlakkerij.

De concrete realiteit op het terrein wijst uit dat de meeste migranten naar plaatsen trekken waar de werkloosheid heel hoog is. In Vlaanderen tellen Antwerpen en Brussel veruit het hoogste aantal werklozen. Feit is dat deze steden ook het hoogste aantal allochtonen tellen, die worden aangetrokken door landgenoten of familieleden die er al wonen. Vooral in het kader van gezinshereniging komen nog steeds hele gezinnen zich in grote getale vanuit de maghreb en Turkije hier vestigen. Hoewel veel van deze mensen hier van geen hout pijlen weten maken, kunnen ze toch snel uitvissen hoe ze zich in het sociale uitkeringensysteem kunnen vestigen.
Het kost de belastingsbetaler enorm veel geld: onderwijs, gezondheidszorgen, sociale huisvesting, uitkeringen,talloze beroepsknuffelaars, terwijl er niets of weinig voor terug komt vanwege de nieuwkomers uit deze landen. Integendeel, men meent dat men retrograde gewoonten en gebruiken uit het land van herkomst zomaar aan het openbare leven kan opleggen, zonder enig respect en zonder rekening te houden met anderen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Als men toch enkel geïnteresseerd is in 'luieren en daarvoor betaald worden', waarom zijn Belgen dit dan niet?
Wij worden geboren in een land met een SZ-stelsel dat dat toelaat, maar toch zijn we niet massaal werkloos...

En in steden waar er veel werk is, gaan mensen wonen. Om evidente redenen. In steden waar weinig werk is, zijn de huizen goedkoop, en waar de huizen goedkoper zijn, gaan migranten wonen.
Vergeet niet dat de eerste grote migrantenstromen naar België zijn gekomen omdat wij het werk in de koolmijnen hier hebben aangeprezen. Daarop trokken ze in grote getale naar hier en hun kleinkinderen zijn hier nog steeds. Daarom wonen er veel migranten in en rond Genk.

Groentje, de eerste stroom migranten waren Europeanen die hier kwamen werken met een arbeiderskaart. Zij moesten werk hebben om hun verblijfsvergunning te krijgen en deze om het jaar laten verlengen, na 5jaar om de 3jaar.

De reden waarom wij niet werkloos willen zijn, is omdat wij het krijgen van geld zonder er iets voor te doen, als een almoes beschouwen en niet van almoezen en geschenken willen leven.

Waarom de huidige migranten daar geen probleem mee hebben.
Wel zij komen om te beginnen uit streken waar het vaak keihard werken is om te overleven en waar de Westerse NGO's vaak zeer actief zijn.
Zij hebben dus reeds voor zij hier waren leren leven van almoezen, en moeten als ze hier aankomen ook eerst van almoezen leven voor zij op de arbeidsmarkt mogen actief worden.

Het word hen dus aangeleerd door onze staat om van de SZ te leven.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Als men toch enkel geïnteresseerd is in 'luieren en daarvoor betaald worden', waarom zijn Belgen dit dan niet?
Wij worden geboren in een land met een SZ-stelsel dat dat toelaat, maar toch zijn we niet massaal werkloos...

En in steden waar er veel werk is, gaan mensen wonen. Om evidente redenen. In steden waar weinig werk is, zijn de huizen goedkoop, en waar de huizen goedkoper zijn, gaan migranten wonen.
Vergeet niet dat de eerste grote migrantenstromen naar België zijn gekomen omdat wij het werk in de koolmijnen hier hebben aangeprezen. Daarop trokken ze in grote getale naar hier en hun kleinkinderen zijn hier nog steeds. Daarom wonen er veel migranten in en rond Genk.

Moest het alleen de kleinkinderen zijn van de eersten, we zouden niet eens opmerken dat ze er zijn.

Nee nee, een migrant is verre van dom.
Werk is hun eerste zorg niet.

Anders er staan heel wat plaatsjes open als het is om te werken. Maar de migrant stuurt net als de belg tegenwoordig zijn allochtone kat.

[Bob]

Toch is er mi een zeer groot verschil in cultuur tussen de verschillende migrantengroepen (Polen, Indiers, Chinezen... enerzijds en afrikaners... anderzijds). Het heeft dan ook weinig zin om alle migranten op een hoopje te gooien. Komt daarbij, de reeds gemaakte opmerking, dat er tevens een (groot) verschil is tussen echte migranten en producten van gezinhereniging en al of niet gedwongen huwelijken.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Toch is er mi een zeer groot verschil in cultuur tussen de verschillende migrantengroepen (Polen, Indiers, Chinezen... enerzijds en afrikaners... anderzijds). Het heeft dan ook weinig zin om alle migranten op een hoopje te gooien. Komt daarbij, de reeds gemaakte opmerking, dat er tevens een (groot) verschil is tussen echte migranten en producten van gezinhereniging en al of niet gedwongen huwelijken.

Dat is juist.
Maar er is ook een constante; ze troepen altijd allen samen in dezelfde buurten.
En voor sommige landen gelden andere bilaterale akkoorden. Een Turk of Marokkaan zal veel sneller zijn verblijfsvergunning krijgen en kunnen genieten van sociale voordelen dan bv een pool of een chinees of zo.

Zij weten veel beter hoe dat het in elkander zit dan wij hier.

[Bob]

...en hetgeen in elk geval ook een realiteit is, dat is het bestaan van de Antwerp-route, door Nederlandse migranten (vooral Marokanen) om hier aan gezinshereniging te doen (de eisen in Nederland voor gezinshereniging zijn verstrengd, oa op het gebied van taalkennis)...
...maar zelfs in Belgie bestaan er al routes. Sinds sommige grote steden de schijnhuwelijken beter in 't oog houden, wijken de kandidaten voor een schijnhuwelijke uit naar het één of ander klein Waals dorpje...

[AdrianHealey]

De methodologie van dat onderzoek lijkt me boeiend. Hebben ze het gevraagd?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het absurde aan migranten is dat ze veel liever een massa geld aan nepfirma's betalen om zo aan valse papieren te geraken, in plaats van te werken.

Wat een gelul.

Het zijn de middenstanders die hier massaal beroep doen op illegalen en migranten om goedkope arbeid in't zwart te doen.

Zonder die migranten kosten uw groenten en fruit, en uw fermette tien keer zoveel.

Ge kunt er gewoon niet tegen dat er mensen op deze planeet rondlopen die rationeel economisch denken, integenstelling tot uzelve, die toch veel blijk geeft van pathologische irrationaliteit.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Deze 'studie' van wereldvreemde professoren klopt niet. Het is gewoon bewuste desinformatie en volksverlakkerij.

De concrete realiteit op het terrein wijst uit dat de meeste migranten naar plaatsen trekken waar de werkloosheid heel hoog is. In Vlaanderen tellen Antwerpen en Brussel veruit het hoogste aantal werklozen. Feit is dat deze steden ook het hoogste aantal allochtonen tellen, die worden aangetrokken door landgenoten of familieleden die er al wonen. Vooral in het kader van gezinshereniging komen nog steeds hele gezinnen zich in grote getale vanuit de maghreb en Turkije hier vestigen. Hoewel veel van deze mensen hier van geen hout pijlen weten maken, kunnen ze toch snel uitvissen hoe ze zich in het sociale uitkeringensysteem kunnen vestigen.
Het kost de belastingsbetaler enorm veel geld: onderwijs, gezondheidszorgen, sociale huisvesting, uitkeringen,talloze beroepsknuffelaars, terwijl er niets of weinig voor terug komt vanwege de nieuwkomers uit deze landen. Integendeel, men meent dat men retrograde gewoonten en gebruiken uit het land van herkomst zomaar aan het openbare leven kan opleggen, zonder enig respect en zonder rekening te houden met anderen.

Amai het doet duidelijk zeer.

Hoe komisch. Het blatante racisme van een hele generatie loser-Vlamingen wordt hier gewoon tekijk gezet, en ze beginnen te janken.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ge kunt er gewoon niet tegen dat er mensen op deze planeet rondlopen die rationeel economisch denken, integenstelling tot uzelve, die toch veel blijk geeft van pathologische irrationaliteit.

Tja, sommige mensen hebben nu eenmaal andere waarden dan enkel puur materialisme en geldzucht.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is juist.
Maar er is ook een constante; ze troepen altijd allen samen in dezelfde buurten.
En voor sommige landen gelden andere bilaterale akkoorden. Een Turk of Marokkaan zal veel sneller zijn verblijfsvergunning krijgen en kunnen genieten van sociale voordelen dan bv een pool of een chinees of zo.

Zij weten veel beter hoe dat het in elkander zit dan wij hier.

Voor dat samentroepen in dezelfde buurten is de overheid verantwoordelijkheid, dit door het allemaal bij mekaar bouwen van sociale woningen in wijken.
Maar al zo lang als er steden zijn wonen de armeren ("arme arbeiders") in de randen van de stad, en migranten zijn nog steeds meestal arm. Bij de migratie wordt hun diploma en ervaring ook gedevaluëerd, iets wat bv niet geldt bij migranten van binnen Europa of uit de V.S., maar wel voor bv Afrikanen...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Want de migratie was hier nooit (of toch bijna) zo hoog dan toen we hier een record aantal werklozen hadden...
Of waarom zouden o.a. de Groen!en toen de invoering van een 30 uren werkweek willen invoeren hebben (uiteraard met behoud van loon )?

Heb je misschien een bron voor die uitspraak?