Bestaat de hel echt?

luc154 · 9 June 2008, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge zegt in zin 1 dat ge geen enkel idee hebt. In zin 2 zegt ge dat de mens 7000 jaar oud is. Wat is het nu ?

Ik weet ongeveer de ouderdom van het bestaan van de mens, maar niet de ouderdom van het bestaan van de planeet (dat was toch uw vraag).

rikbe · 9 June 2008, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ok een voorbeeld waarom ik twijfel;
Over de laatste woorden van Jezus schrijft

mattheus;
"En omtrent de negende ure riep Jezus met een grote stem zeggende:
ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI! dat is: Mijn God! Mijn God! Waarom hebt Gij Mij
verlaten!"

Lucas;
“En Jezus, roepende met grote stem, zeide: Vader, in Uw handen beveel
Ik Mijn geest. En toen Hij dat gezegd had, gaf Hij de geest”.

En Johannes;
Toen wist Jezus dat alles was volbracht, en om de Schrift geheel in vervulling te laten gaan zei hij: ‘Ik heb dorst.’ Er stond daar een vat water met azijn; ze staken er een majoraantak met een spons in en brachten die naar zijn mond. Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest.

Hoezo geen twijfel of redenen tot twijfel ivm Jezus?

Wat zijn volgens u de laatste woorden van Jezus?

Eigenlijk denk ik die van Mattheus: Jezus heeft op het laatste ogenblik gesnapt dat er geen God was.

lombas · 9 June 2008, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Juist niet aanpasbaar. De wetten waren gemaakt zodanig dat het volk van God in harmonie kan leven met elkaar. Ze mochten absoluut niet aangepast worden anders zou het slecht gaan met het volk. Dat hebben ze gedaan, en zo is het gegaan. Uiteindelijk werd Gods volk verbannen naar Assyrië en dan naar Babylonië.

Waarom liet God de Assyriërs en Babyloniërs eigenlijk niet in hem geloven? Bent u er zich bewust van dat de Assyrische en Babylonische religies een invloed hadden op het joodse denken? Wat vindt u eigenlijk van het feit dat het jodendom voor de ballingschap niet monotheïstisch was?

Tavek · 9 June 2008, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je moet weten dat de Bijbel geen weteschappelijk boek is. Het is niet Gods bedoeling om te verklaren aan de mens hoe Hij alles geschapen heeft of hoe de mens in elkaar steekt. Het is Gods bedoeling dat de mens weet van waar hij komt, waarvoor hij hier is en naar waar hij gaat. En hoe God in de geschiedenis omgaat met de mens.

En de mens mag zelf niet zoeken met de middelen die hij heeft, namelijk zijn verstand, naar die vragen ?

rikbe · 9 June 2008, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Als jij niet vraagt aan God om uw ogen te openen, waarom zou Hij dat dan doen?

Wie zegt dat ik het niet gevraagd heb?

rikbe · 9 June 2008, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Geen enkel idee. Ik weet wel dat de mens en al wat leeft ongeveer 7000 jaar oud is.

Laatst wat ik gehoord heb was maar 6000 ...

lombas · 9 June 2008, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je moet weten dat de Bijbel geen weteschappelijk boek is. Het is niet Gods bedoeling om te verklaren aan de mens hoe Hij alles geschapen heeft of hoe de mens in elkaar steekt. Het is Gods bedoeling dat de mens weet van waar hij komt, waarvoor hij hier is en naar waar hij gaat. En hoe God in de geschiedenis omgaat met de mens.

U acht het niet wenselijk dat de mens voldoet aan wat de grote schrijver Alexander Pope ooit dichtte (uit Essay on Man):

Know then thyself, presume not God to scan,
The proper study of mankind is Man.

Voorts, indien u zegt dat de homo sapiens (de mens als soort, quoi) slechts 7000 jaar oud is, bent u zich er dan van bewust dat onderzoek zonder uitsluitsel heeft bewezen dat dit jaartal iets te kort is en dat de soort veel ouder is?

Waar haalt u overigens de bron dat de mens 7000 jaar oud is? Wéét u dit, of gelooft u dit?

The_fat_bloke · 9 June 2008, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Juist niet aanpasbaar. De wetten waren gemaakt zodanig dat het volk van God in harmonie kan leven met elkaar. Ze mochten absoluut niet aangepast worden anders zou het slecht gaan met het volk. Dat hebben ze gedaan, en zo is het gegaan. Uiteindelijk werd Gods volk verbannen naar Assyrië en dan naar Babylonië.

Je begrijpt het niet. Waarom dan nu nog altijd teruggrijpen naar die wetten?
Waarom vaardigde God in zijn almacht en voorzienigheid geen wetten uit tegen spamming of stalking? Antwoord: omdat die wetten gebonden waren aan plaats en tijd en omdat ze mensenwerk waren.

luc154 · 9 June 2008, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom liet God de Assyriërs en Babyloniërs eigenlijk niet in hem geloven?

Assyrië en Babylonië waren instrumenten van Gods toorn op zijn volk. Je moet weten dat het volk keer op keer in opstand kwam tegen God, net zoals de mens nu. God echter, stuurde profeet na profeet om hen van hun wegen te keren, maar ze wilden niet luisteren. Uiteindelijk moest God ze verbannen.

Elk mens, net zoals de Assyriërs en Babyloniërs, heeft de keuze om in God te geloven of niet. Er zullen waarschijnlijk wel Assyriërs of Babyloniërs tot bekering gekomen zijn. Indien God ons niet de kans zou geven om Hem oprecht te zoeken dan zou Hij niet rechtvaardig zijn. En dat is Hij nu juist wel.

Citaat:

Bent u er zich bewust van dat de Assyrische en Babylonische religies een invloed hadden op het joodse denken?

Absoluut. Het Israëlisch volk viel telkens weer in afgoderij. Ze aanbaden allerlei afgoden, van de omliggende volkeren. Er zullen ook wel beeldjes bij gezeten hebben die afkomstig waren uit Assyrië.

Citaat:

Wat vindt u eigenlijk van het feit dat het jodendom voor de ballingschap niet monotheïstisch was?

Dat de mens nog geen haar verandert is. Ook wij zijn niet monotheïstisch. Alle mensen hebben goden, ze weten het gewoon niet.
Mensen zijn geschapen om iets te aanbidden. Is het nu een god of een mens of materie.
Mensen aanbidden hun geld, macht, sex, hun vrouw, dieren enz...
Daarom gaat het ook zo slecht met de wereld. Ze aanbidden de verkeerde god.

luc154 · 9 June 2008, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Wie zegt dat ik het niet gevraagd heb?

Indien je het oprecht aan Hem gevraagd had, dan had God uw ogen al lang geopend.

luc154 · 9 June 2008, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En de mens mag zelf niet zoeken met de middelen die hij heeft, namelijk zijn verstand, naar die vragen ?

Toch wel. God wil dat de mens Zijn Schepping onderzoekt. Daarvoor zijn we ook geschapen. Dat doet zijn schepseltjes beseffen dat Hij zo groot, wijs en machtig is.

The_fat_bloke · 9 June 2008, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Toch wel. God wil dat de mens Zijn Schepping onderzoekt. Daarvoor zijn we ook geschapen. Dat doet zijn schepseltjes beseffen dat Hij zo groot, wijs en machtig is.

Hoe meer we echter over de werking van de wereld en de natuur te weten gekomen zijn, hoe meer Zijn positie en invloed slonk. Tot Nietzsche Hem dood verklaarde.

rikbe · 9 June 2008, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Indien je het oprecht aan Hem gevraagd had, dan had God uw ogen al lang geopend.

Natuurlijk, cirkelredenering.

lombas · 9 June 2008, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dat de mens nog geen haar verandert is. Ook wij zijn niet monotheïstisch. Alle mensen hebben goden, ze weten het gewoon niet.
Mensen zijn geschapen om iets te aanbidden. Is het nu een god of een mens of materie.
Mensen aanbidden hun geld, macht, sex, hun vrouw, dieren enz...
Daarom gaat het ook zo slecht met de wereld. Ze aanbidden de verkeerde god.

Uitstekend trouwens. Ik heb zelf respect voor een aantal oude Griekse, Romeinse, Egyptische, Keltische en Carthaagse goden.

luc154 · 9 June 2008, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

U acht het niet wenselijk dat de mens voldoet aan wat de grote schrijver Alexander Pope ooit dichtte (uit Essay on Man):

Know then thyself, presume not God to scan,
The proper study of mankind is Man.

Een atheïst zal inderdaad zeggen dat de mens het centrale punt is van alles. Hij maakt zichzelf tot God.

Citaat:

Voorts, indien u zegt dat de homo sapiens (de mens als soort, quoi) slechts 7000 jaar oud is, bent u zich er dan van bewust dat onderzoek zonder uitsluitsel heeft bewezen dat dit jaartal iets te kort is en dat de soort veel ouder is?

Waar haalt u overigens de bron dat de mens 7000 jaar oud is? Wéét u dit, of gelooft u dit?

Als je vertrekt vanuit de tuin van Eden kom je op ongeveer 7000 jaar uit.

luc154 · 9 June 2008, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Uitstekend trouwens. Ik heb zelf respect voor een aantal oude Griekse, Romeinse, Egyptische, Keltische en Carthaagse goden.

Kan ik wel geloven. Het probleem is dat deze goden die je opnoemt u niet horen, niet naar u kunnen luisteren, niet tegen u kunnen spreken, want het zijn allemaal afgoden.

rikbe · 9 June 2008, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Toch wel. God wil dat de mens Zijn Schepping onderzoekt. Daarvoor zijn we ook geschapen. Dat doet zijn schepseltjes beseffen dat Hij zo groot, wijs en machtig is.

O, we zijn dus geschapen om God's machtswellust te voldoen? Ik ben groot en jij bent klein. Het omgekeerde van Calimero.

Je weet hoe hij denkt, hoe hij voelt, wat hij wil... Ik begin te denken dat jij je God waant.

lombas · 9 June 2008, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Een atheïst zal inderdaad zeggen dat de mens het centrale punt is van alles. Hij maakt zichzelf tot God.

Ik denk dat u het niet zo goed begrijpt. Pope is overigens allerminst een atheïst, zijn "Universal Prayer" is prachtig.

Thou Great First Cause, least understood,
Who all my sense confin'd
To know but this, that Thou art good,
And that myself am blind:

En de meest exquise regels (waardoor ik zelf ooit ben beginnen geloven):

What blessings thy free bounty gives
Let me not cast away;
For God is paid when man receives;
T' enjoy is to obey.

Citaat:

Als je vertrekt vanuit de tuin van Eden kom je op ongeveer 7000 jaar uit.

Dan zou ik uw berekening maar nog eens doen, want dat klopt niet echt. Abstraheren of realiseren, dat is de boodschap.

rikbe · 9 June 2008, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Een atheïst zal inderdaad zeggen dat de mens het centrale punt is van alles. Hij maakt zichzelf tot God.

Neen, jij doet dat.

lombas · 9 June 2008, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Kan ik wel geloven. Het probleem is dat deze goden die je opnoemt u niet horen, niet naar u kunnen luisteren, niet tegen u kunnen spreken, want het zijn allemaal afgoden.

En wat als dat nu gewoon mijn namen zijn voor de manifestaties van de éne, ware God? Wat als ik nu wat zwakzinning ben - wat overigens redelijk correct is?

Ik benoem Nemesis. Zij brengt rechtvaardigheid en straft hubris (hoogmoed). Aanbid ik een afgod? Of ben ik een beetje bekrompen en zie niet dat zij slechts een manifestatie is van het algemeen goddelijke?