Bestaat de hel echt?

luc154 · 9 June 2008, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

O, we zijn dus geschapen om God's machtswellust te voldoen? Ik ben groot en jij bent klein. Het omgekeerde van Calimero.

Je weet hoe hij denkt, hoe hij voelt, wat hij wil... Ik begin te denken dat jij je God waant.

Is dat niet prachtig om verbonden te zijn, te kennen, geliefd te zijn, een innige relatie te hebben met een machtig wezen die zoiets als het heelal geschapen heeft?
Daarvoor is een mens geschapen.

lombas · 9 June 2008, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Is dat niet prachtig om verbonden te zijn, te kennen, geliefd te zijn, een innige relatie te hebben met een machtig wezen die zoiets als het heelal geschapen heeft?
Daarvoor is een mens geschapen.

Andere vraag: waarom heeft God het heelal geschapen?

luc154 · 9 June 2008, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk dat u het niet zo goed begrijpt. Pope is overigens allerminst een atheïst, zijn "Universal Prayer" is prachtig.

Thou Great First Cause, least understood,
Who all my sense confin'd
To know but this, that Thou art good,
And that myself am blind:

En de meest exquise regels (waardoor ik zelf ooit ben beginnen geloven):

What blessings thy free bounty gives
Let me not cast away;
For God is paid when man receives;
T' enjoy is to obey.

Dan zou ik uw berekening maar nog eens doen, want dat klopt niet echt. Abstraheren of realiseren, dat is de boodschap.

De eerste quote die jij mij gaf van Alexandre Pope was er één van voor zijn bekering. De quote die je me nu geeft is er duidelijk één van na zijn bekering.

Kallikles · 9 June 2008, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Over het bestaan van Jezus heb ik geen zekerheid, maar wel over de stellingen die aan hem worden toegeschreven. Dat zijn geen bedrieglijke stellingen. Ik denk dat wie die stellingen als bedrieglijk afwijst een probleem heeft met zichzelf. Ik ben geen engeltje, ik ben gewoon menselijk, en ik accepteer dat zoals het is. Dat helpt veel om niet op de loop te moeten gaan voor de religieuze stellingen.

Wat ik die atheïsten hier zie in hoofdzaak zie dien, is hun eigen menselijkheid ontvluchten. Je kan dat beter opgeven. Als je je mensenlijkheid niet accepteert zorgt dat alleen maar voor stress die op geen enkele manier nog niet met de beste wellnesstoestanden te verlichten zijn.

Neen, jij bent het die je condition humaine niet accepteert en een universele papa uitvindt die zogezegd 24 uur op 24 over jou zou zitten waken. Je zou hier beter de opmerking van het kleine meisje in acht nemen: "Ziet god werkelijk alles? Ik vind dat onbehoorlijk!"

luc154 · 9 June 2008, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Andere vraag: waarom heeft God het heelal geschapen?

Ik denk om te tonen aan de mens, hoe machtig en wijs Hij is. En dat dit zodanig een verlangen in ons opwekt dat we Hem willen intiem kennen.

lombas · 9 June 2008, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

De eerste quote die jij mij gaf van Alexandre Pope was er één van voor zijn bekering. De quote die je me nu geeft is er duidelijk één van na zijn bekering.

Pope is geboren, getogen en geleefd (want in VK) als katholiek. Essay on Man is overigens één van zijn laatste grote werken.

Maar met datering neemt u het duidelijk niet zo nauw. Ik wel, beroepsmatig is dat nogal belangrijk.

lombas · 9 June 2008, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik denk om te tonen aan de mens, hoe machtig en wijs Hij is. En dat dit zodanig een verlangen in ons opwekt dat we Hem willen intiem kennen.

Dus hij was gebrekkig, want hij moest toch eerst de mens schapen?

Kom, waarom heeft hij het heelal geschapen?

We hebben het hier over God eh - wiens grondslagen zijn: omnipotentia, omniscientia, omnipresentia, providentia.

Andro · 9 June 2008, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Laatst wat ik gehoord heb was maar 6000 ...

Waarschijnlijk door het schrikkeljaar.

luc154 · 9 June 2008, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En wat als dat nu gewoon mijn namen zijn voor de manifestaties van de éne, ware God? Wat als ik nu wat zwakzinning ben - wat overigens redelijk correct is?

Ik benoem Nemesis. Zij brengt rechtvaardigheid en straft hubris (hoogmoed). Aanbid ik een afgod? Of ben ik een beetje bekrompen en zie niet dat zij slechts een manifestatie is van het algemeen goddelijke?

Dan ben jij één uit velen die in die tijd deze Griekse godin aanbaden. Toen brachten ze waarschijnlijk wel offers en maakten ze afgodenbeeldjes van haar. Ik denk niet dat jij al deze dingen doet, maar je doet dit dan toch op een manier met uw verstand.

rikbe · 9 June 2008, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Is dat niet prachtig om verbonden te zijn, te kennen, geliefd te zijn, een innige relatie te hebben met een machtig wezen die zoiets als het heelal geschapen heeft?
Daarvoor is een mens geschapen.

Dat klinkt zoals de relatie van een kind met een pedofiel. Van uit het standpunt van een pedofiel.

rikbe · 9 June 2008, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Andere vraag: waarom heeft God het heelal geschapen?

Omdat hij een BG wou zijn. Een Bekende God.

luc154 · 9 June 2008, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus hij was gebrekkig, want hij moest toch eerst de mens schapen?

Kom, waarom heeft hij het heelal geschapen?

We hebben het hier over God eh - wiens grondslagen zijn: omnipotentia, omniscientia, omnipresentia, providentia.

God is niet gebrekkig. Hij is kompleet in Zichzelf. God heeft ook verlangens en gevoelens. We weten dit omdat wij, mensen, naar Zijn gelijkennis geschapen zijn. En wij mensen hebben ook gevoelens en verlangens.

Het was Gods verlangen om de mens te scheppen en een intieme relatie met hem te hebben. Echter Hij hoefde dit niet te doen, Hij verlangde het.

rikbe · 9 June 2008, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, jij bent het die je condition humaine niet accepteert en een universele papa uitvindt die zogezegd 24 uur op 24 over jou zou zitten waken. Je zou hier beter de opmerking van het kleine meisje in acht nemen: "Ziet god werkelijk alles? Ik vind dat onbehoorlijk!"

Ik zou zelfs zeggen pervers, aangezien sex zonde is.

rikbe · 9 June 2008, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik denk om te tonen aan de mens, hoe machtig en wijs Hij is. En dat dit zodanig een verlangen in ons opwekt dat we Hem willen intiem kennen.

Hoe intiem is dat wel?

luc154 · 9 June 2008, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Pope is geboren, getogen en geleefd (want in VK) als katholiek. Essay on Man is overigens één van zijn laatste grote werken.

Maar met datering neemt u het duidelijk niet zo nauw. Ik wel, beroepsmatig is dat nogal belangrijk.

Een mens kan niet geboren worden als christen. Het worden van een christen is een werk van God dat men naar de Bijbelse theologie 'opnieuw geboren' noemt of 'wedergeboorte'.

Daarover kun je lezen in Johannes hoofdstuk 3 wanneer Jezus dit uitlegt aan Nicodemus, een priester dan nog wel, die niet eens wist wie God was.

luc154 · 9 June 2008, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Hoe intiem is dat wel?

Niets gaat boven geestelijke intimiteit met de Schepper.

Andro · 9 June 2008, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Dat klinkt zoals de relatie van een kind met een pedofiel. Van uit het standpunt van een pedofiel.

That's a hard one.

luc154 · 9 June 2008, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik zou zelfs zeggen pervers, aangezien sex zonde is.

Niet pervers want God is niet vleselijk zoals wij vleselijk zijn. God is Geest.

rikbe · 9 June 2008, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Niet pervers want God is niet vleselijk zoals wij vleselijk zijn. God is Geest.

Hij heeft ons geschapen naar zijn beeld...

luc154 · 9 June 2008, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Hij heeft ons geschapen naar zijn beeld...

Geestelijk beeld en niet vleselijk.