VB: Ouders met hoofddoek niet welkom in scholen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Als eerste wens ik te zeggen dat ik ook geen voorstander ben van godsdienst. Zoals al eerder in deze discussie, deelde ik mee dat gelovigen viseren en straffen, gelovigen alleen maar radicaliseert. Dat kan niet de bedoeling zijn. Het is immers de bedoeling dat we allen tesamen leven. De beste oplossing om godsdiensten te bestrijden zijn betere levensomstandigheden. Toekomstperspectieven, goed onderwijs, enz. Je ziet dan ook in veel landen dat scholing en welvaart tot een achteruitgang van het geloof leiden en dat de gelovigen die er nog zijn zich in harmonie gedragen met de niet gelovigen.

En zo kom ik tot mijn tweede punt. Binnen elk geloof zitten fanatiekelingen die niet geaccepteerd mogen worden. Mensen die anderen bedreigen vanit hun geloof, en die anderen hun geloof onder dwang wensen op te leggen. Veel gelovigen wensen echter vreedzaam met niet-gelovigen samen te leven (los van wat de heilige boeken ook mogen zeggen). Zulke gelovigen moeten wij de kans geven om hun religie (indien die anderen niet schaadt) te beleven.

²

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Circe; amai ge ziet er goed uit op die foto's ge moet de mannen vast bij bosjes van uw hoofddoek houden?

Al goed dat ze haar ss-hemdje niet draagt

[jamás será vencido]

(internet loopt soms vast, pffffff)

[jamás será vencido]

..

[Neptunus]

De moslima's die de zaken letterlijk interpreteren horen tot de derde categorie:

Sinds de islam werd gesticht, 1400 jaar geleden, bestaan er slechts drie groepen moslims: 1) stille moslims, 2) domme moslims, en 3) goede moslims.

De stille moslims zijn redelijke mensen, goed op de hoogte van de verschrikkingen, stommiteiten, fouten, ongelijkheden, het bijgeloof en de behandeling van vrouwen enzovoorts in de Koran en de Hadith. Zij hebben de moed gehad zich erin te verdiepen en zien het Boek voor wat het waard is. Ze zijn zich er ook scherp van bewust dat zelfs nu nog godslastering, afvalligheid en ketterij de drie grootste misdaden zijn binnen de islam.Angst voor uitstoting Hoe meer ze weten over de ware islam, des te zwijgzamer, gedweeër en minder belust op discussie ze worden, de stille moslims. En ze zijn bang om zich uit te spreken over het kwaad van de islam, zelfs als dit zich voor hun neus voltrekt.Het kan een oom zijn die weigert tussenbeide te komen als zijn 16-jarige nichtje wordt weggegeven aan een 60-jarige, geile Arabier uit Koeweit om diens vierde echtgenote te worden, of het kan de vader van een 17-jarige jongen zijn die de andere kant opkijkt als zijn zoon de tv de huiskamer uitdraagt en het apparaat op de stoep zet, net thuisgekomen van de indoctrinatielessen waar hij tierde en raaskalde hoe onislamitisch zo’n ding is. Na een paar jaar wordt het karakter van de stille moslim compleet hypocriet. Hij probeert alleen nog iedereen om zich heen tevreden te stellen en ondertussen wordt hij steeds onverschilliger over de uitwassen van zijn krankzinnige geloof. Hij heeft steeds meer moeite met zijn omgeving, maar blijft zo doorleven, vanwege de angst voor uitstoting. De stille moslims zijn overal, in islamitische landen en in het Westen. En ze zijn in staat om na te denken, vragen te stellen en te redeneren. Onder hen tref je schrijvers, hoogleraren, artsen, docenten en sommigen zijn leden van de familie Al Saoed in Saoedi-Arabië, die zo vrij zijn als een vogeltje als ze in het buitenland drinken en vrouwen versieren. Let wel: ik beweer niet dat alle stille moslims net zo hypocriet zijn als de Saoedische prinsen. Maar de meesten lijden aan SS (het Ssst!-syndroom) en emigreren uiteindelijk naar de westerse wereld.

Laten we nu de tweede groep bekijken, de domme moslims. Ongetwijfeld zijn zij de grootste groep in de huidige islamitische bevolking. Het zijn geboren moslims, die weigeren af te kicken van het moedergeloof, ondanks de overstelpende bewijzen voor de verschrikkingen, de onrechtvaardigheden en ongelijkheden die worden gepleegd in naam van de islam. Zij zijn de slechtst geïnformeerde en meest onwetende islamieten. Maar ze staan vierkant achter hun geloof, koste wat het kost.Ze zijn ook erg gevoelig voor complottheorieën. Bijvoorbeeld het gerucht dat na 11 september de ronde deed over de 4000 joden die zouden zijn gewaarschuwd om die dag niet naar hun werk te gaan in het World Trade Centre. Die belediging voor je intelligentie werd door veel domme moslims grif geloofd. Toen imams vorig jaar een fatwa afkondigden over arme Afrikaanse moslims met polio, inhoudende het verbod om naar Westerse dokters te gaan omdat ‘de joden’ erachter zouden zitten, geloofden ze dat. Als iemand ze zou vertellen dat Billy Graham seks heeft gehad met een 9-jarig meisje, zouden ze het geloven; ze zouden hem veroordelen omdat hij pedofiel was en naar het christendom wijzen.Maar als iemand tegen die domme moslim zou zeggen dat de profeet Mohammed hetzelfde heeft gedaan, zou hij zijn profeet verdedigen met allerlei geschifte verzinsels, zoals dat ‘meisjes in die tijd eerder rijp werden’ of ‘dit meisje was lichamelijk al helemaal volwassen’, enzovoorts.Jihad O zalige onwetendheid. Maar de domme moslims vallen in de categorie die pretendeert zich van geen kwaad bewust te zijn. Ze houden van feestvieren. Ze drinken. Ze vloeken. Ze dragen een Levi’s spijkerbroek terwijl ze ‘Dood aan Amerika!’ schreeuwen. Ze vasten. Ze bidden (meestal op vrijdag). Ze zeggen dingen als ‘de jihad is alleen een persoonlijke strijd’. Ze dragen een hijaab uit vrije keus, om hun identiteit te tonen. Ze staan in de rij bij de westerse ambassades om een visum te krijgen, in de hoop op een beter leven aan de andere kant.Maar het belangrijkste is dat ze euforisch zijn over de islam, terwijl ze tegelijkertijd gefrustreerd zijn over hun achtergebleven positie in de Westerse wereld.Tussen Mekka en Medina Ze zitten tot hun nek in de leugens, en wel zo lang dat ze vaak het zicht op de werkelijkheid verliezen. Maar deze ‘domme’ groep kan wel geholpen worden, onder de juiste omstandigheden. Ik ben ervan overtuigd dat ‘mutanten’ als Mohammed Atta, de schoenenbommaker en al-Zarqawi allemaal eerst domme moslims zijn geweest voordat ze promoveerden naar de klas van het kwaad.Daar staat tegenover dat ook uw islamitische buren, vrienden en familieleden tot deze groep kunnen behoren. En die kunnen, geloof ik, na verloop van tijd uit die cultuur worden gerukt door opleiding en informatie. Vooral dankzij internet kunnen we in een paar seconden in contact komen met Abdul uit Aboedabi of Hanief uit Hanoi, zonder dat we ons gezicht hoeven laten zien. En dus kan het FFI (Family Firm Institute, een internationaal netwerk van psychologen en opvoedkundigen) één van de bronnen van informatie zijn die de ‘domme’ groep wijzer kan maken; ook kunnen zij miljoenen ‘goede’ moslims wakker maken, zodat ze zich zorgen gaan maken over hun islamitische leugens.Samengevat zit deze groep ergens halverwege de islam van Mekka (de ‘goede’ islam) en de islam van Medina (de stad, dus de ‘slechte’ islam), met een lichte neiging tot leunen op de islam van Mekka en het afwijzen van de islam van Medina als het ze uitkomt.Bloedbad in Luxor En nu, last but not least: de derde groep, de ‘goede moslims’. Wees maar bang. Vrees hen met groten vreze.

Goede moslims zijn degenen die de lessen en de tradities van de profeet Mohammed opvolgen. Een paar citaten kunnen deze groep het best beschrijven: ‘Nooit doen mensen het kwade opgewekter en completer dan uit religieuze overtuiging’ of ‘Godsdienst is de opium van het volk’.Op een mooie, zonnige dag in 1997 waren 57 onschuldige toeristen en hun kinderen in Luxor om de Egyptische ruïnes te bekijken. Plotseling verscheen er een stel islamitische fanatiekelingen, zwaaiend met machinegeweren. Ze riepen ‘Allahu-Akbar’. Volgens ooggetuigen hielden twee kinderen zich vast aan hun moeders rokken terwijl ze in koelen bloede in stukken werden geschoten. Na de slachtpartij stapten deze islamieten op de bus en gingen bidden in de nabijgelegen moskee.De Allah die zij aanbidden, maakt van Al Capone een soort Moeder Theresa. Vele ‘goede’ moslims zijn bij u in de buurt komen wonen, van Amsterdam tot Chicago en van Karachi tot Kaap de Goede Hoop. Ze lopen behoedzaam door de buurt, met een goedkope glimlach op hun gezicht, onderwijl iedereen – moslim of ‘kafir’ – vriendelijk groetend. ‘Salaam aleikum’. Hoewel ze zich in deze najis (onreine) maatschappij voelen als een vis op het droge, weten ze dat hun verblijf hier slechts tijdelijk is. Hun echte bedoeling is ‘mijn land is mijn land en jouw land is mijn land’.Terug naar de 7de eeuw IBM en Microsoft mogen dan druk bezig zijn iets nieuws te bedenken voor de toekomst, de ‘goede’ moslims worden in beslag genomen door het verleden. Ze weten best dat ze gevangen zitten in het verleden en voelen zich geroepen om dan maar iedereen terug te werpen in de tijd, om precies te zijn de 7de eeuw.Ze leven en eten als dat Boek uit de 7de eeuw en daar kunnen wij helemaal niets tegen doen.Als een reusachtige mentale zuigmachine bidden ze opdat ze kunnen azen op de ‘zwakken’, ‘verwarden’, ‘gekwelden’ en de ‘paria’s’, evenals op andere hersendoden als artsen, ingenieurs, computergekken, laboranten en wat al niet meer. Dat zit al in hun hoofd sinds de eerste dag dat ze als baby de Azan (de oproep van de muezzin om te gaan bidden) hoorden zingen en het is alleen maar erger geworden door de systematische indoctrinatie van leugens, bedrog en angst die ze op de Koranschool opgedist kregen.Bestaan als tijdelijk ongemak Eind vorig jaar, toen de tsunami het leven van de moeder van een Zweeds jongetje nam, zei zijn familie om hem te troosten dat mama nu in de hemel was, bij de engelen. Wij vrijdenkers begrepen dat dit een kinderlijke benadering was die werkt bij iemand van 6. Ongelukkigerwijs nemen de goede moslims (de volwassenen incluis) het begrip hemel zo letterlijk dat ze naar het hiernamaals lijken te rennen; ze zien het verblijf op deze planeet als een tijdelijk ongemak.Het is duidelijk dat ze allemaal slechts ‘bestaan’ in plaats van dat ze echt leven – en dat maakt hen anders dan andere aardbewoners. De ‘goede’ moslims zien er geen been in hun medemensen meedogenloos en barbaars te doden. Denk maar aan alle onthoofdingen die ze op hun geweten hebben, de ergste vorm van moord. Zelfs de wrede Japanners gebruikten in de Tweede Wereldoorlog een zwaard om krijgsgevangenen met één houw om te brengen. Maar die wilden gebruiken een mes om mensen af te slachten, onder het banier van de Soenna (de tradities van Mohammed).Wegduiken Het zou de wereld koud laten als de goede moslims net als alle andere gelovigen hun goden en godinnen zouden liefhebben, of de maan, de hemel of de bomen. Maar de geschiedenis laat zien dat het geloof in Allah de moslims van hun verstand heeft beroofd.Laatst zat ik in de metro en ik hoorde een gesprek tussen twee zwarte mannen. Het ging als volgt. ‘Man, het interesseert me geen fuck wat die moslims aanbidden’. ‘Ze kunnen toch niet de hele dag tegen een stuk steen of een hoop shit bidden?’ ‘Zo lang ze die steen niet oppakken en naar mij gooien…’Ik weet zeker dat alle ‘kafirs’ zo denken over elk geloof, dus het ‘doe mij nou maar geen pijn om de Heer tevreden te stellen’-gevoel. Helaas, die steen komt al onze kant uit, dus laten we wegduiken… voor het te laat is.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Als eerste wens ik te zeggen dat ik ook geen voorstander ben van godsdienst. Zoals al eerder in deze discussie, deelde ik mee dat gelovigen viseren en straffen, gelovigen alleen maar radicaliseert. Dat kan niet de bedoeling zijn. Het is immers de bedoeling dat we allen tesamen leven. De beste oplossing om godsdiensten te bestrijden zijn betere levensomstandigheden. Toekomstperspectieven, goed onderwijs, enz. Je ziet dan ook in veel landen dat scholing en welvaart tot een achteruitgang van het geloof leiden en dat de gelovigen die er nog zijn zich in harmonie gedragen met de niet gelovigen.

En zo kom ik tot mijn tweede punt. Binnen elk geloof zitten fanatiekelingen die niet geaccepteerd mogen worden. Mensen die anderen bedreigen vanit hun geloof, en die anderen hun geloof onder dwang wensen op te leggen. Veel gelovigen wensen echter vreedzaam met niet-gelovigen samen te leven (los van wat de heilige boeken ook mogen zeggen). Zulke gelovigen moeten wij de kans geven om hun religie (indien die anderen niet schaadt) te beleven.

Je lijkt me een te (goed)gelovige. Ik ben iets voorzichtiger met lieden in wier handboek staat dat mijn ongelovige soort behoort te worden uitgeroeid.

De gelovigen, hoe vreedzaam wellicht ook van karakter (of juist daardoor) zullen nooit de "betere" fanatieke geloofsbroeders afvallen laatstaan bestrijden. Binnen Duitsland bestond ook verwaarloosbare weerstand tegen de nazis, alle dienstplichtigen vochten zeer dapper en het uitroeien van "Untermenschen" liep als gesmeerd.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Je lijkt me een te (goed)gelovige. Ik ben iets voorzichtiger met lieden in wier handboek staat dat mijn ongelovige soort behoort te worden uitgeroeid.

De gelovigen, hoe vreedzaam wellicht ook van karakter (of juist daardoor) zullen nooit de "betere" fanatieke geloofsbroeders afvallen laatstaan bestrijden. Binnen Duitsland bestond ook verwaarloosbare weerstand tegen de nazis, alle dienstplichtigen vochten zeer dapper en het uitroeien van "Untermenschen" liep als gesmeerd.

Wanneer ik na een actiefilm de cinema buitenkom ben ik ook niet bang dat één of andere gek die film wilt naspelen.

Veel gelovigen voelen zich gechoqueerd door bepaalde extremisten, en hopen juist dat niet alle moslims met dat krapuul wordt vergeleken. Net zoals dat niet all Belgen met pedofielen vergeleken willen worden, en niet alle vlamingen extreem rechts zijn.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Wanneer ik na een actiefilm de cinema buitenkom ben ik ook niet bang dat één of andere gek die film wilt naspelen.

Veel gelovigen voelen zich gechoqueerd door bepaalde extremisten, en hopen juist dat niet alle moslims met dat krapuul wordt vergeleken. Net zoals dat niet all Belgen met pedofielen vergeleken willen worden, en niet alle vlamingen extreem rechts zijn.

WO2 was niet alleen maar een film.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

WO2 was niet alleen maar een film.

Op het nazisme bestaan geen verschillende zichtswijzen. 1 rijk en 1 mannetje dat alles bepaald...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Op het nazisme bestaan geen verschillende zichtswijzen. 1 rijk en 1 mannetje dat alles bepaald...

Ja, treffende overeenkomst, zoiets als een "geloof" dus; ook de islam/koran wil "über alles in der Welt", inclusief Endlösung.

[alice]

Jamas ; Willem heeft wel een punt, mensen kunnen verschillend met een ideologie omgaan maar de basisprincipes blijven wel gelijk.
Wat die zij staan in de koran, interpretatie heeft daar dus niets mee te maken.
In die zin zijn uw beschuldigingen en eindeloos gehamer naar Circe als zou zij verkeerd interpreteren getuigend van geodgelovigheid.
Ja; je ziet op straat meisjes die de bedoeling van de hoofddoek handig omzeilen en toch er aantrekkelijk uitzien.
Intern wordt op die meisjes kritiek gegeven; doorzichtige stoffen mogen niet en al evenmin strakke kleren.
Het gaat al evenmin over mijn interpretatie van wat de hoofddoek zou zijn, de koran en vele gelovigen zijn hier duidelijk in.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Jamas ; Willem heeft wel een punt, mensen kunnen verschillend met een ideologie omgaan maar de basisprincipes blijven wel gelijk.
Wat die zij staan in de koran, interpretatie heeft daar dus niets mee te maken.
In die zin zijn uw beschuldigingen en eindeloos gehamer naar Circe als zou zij verkeerd interpreteren getuigend van geodgelovigheid.
Ja; je ziet op straat meisjes die de bedoeling van de hoofddoek handig omzeilen en toch er aantrekkelijk uitzien.
Intern wordt op die meisjes kritiek gegeven; doorzichtige stoffen mogen niet en al evenmin strakke kleren.
Het gaat al evenmin over mijn interpretatie van wat de hoofddoek zou zijn, de koran en vele gelovigen zijn hier duidelijk in.

Als jullie de koran letterlijk willen nemen,
dan raad ik jullie aan om toch nog maar eens terug naar school te gaan.
De koran is voor velen een boek van inspiratie. Indien die inspiratie niet in conflict komt met de democratie is er dus ook geen enkele reden om deze te verbieden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Als jullie de koran letterlijk willen nemen,
dan raad ik jullie aan om toch nog maar eens terug naar school te gaan.
De koran is voor velen een boek van inspiratie. Indien die inspiratie niet in conflict komt met de democratie is er dus ook geen enkele reden om deze te verbieden.

ik begrijp uw post niet.

- wat staat er in de koran?
- wat hebben ze JOU op school wijsgemaakt?
- waarom zou ik moeten volgen wat ze jou op school hebben wijsgemaakt als ik uit islamitische bron constant hoor dat de koran het LETTERLIJKE woord van Allah is, van en voor alle tijden en dat het alle informatie bevat die een mens moet kennen.

De inspiratie die men uit de latere soera's haalt is zuivere totalitaire ideologie. Het betreft een zuivere blauwdruk om oorlog te voeren, gebieden te koloniseren, mensen te onderdrukken, collaborateurs en dissidenten uit het islamleger te vermoorden, vrouwen te onderdrukken etc...

Ik heb je al gezegd: "hak hun hoofden af" kan je voor mijn part interpreteren als "geef ze een aai over hun bolleke", maar zolang de "gelovigen" deze zin gewoon lezen zoals die er staat, voel ik me niet geroepen om te veronderstellen dat het iets anders betekent dan wat er staat. Ook niet als uw leraar of lerares je dat heeft willen wijsmaken.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik begrijp uw post niet.


De inspiratie die men uit de latere soera's haalt is zuivere totalitaire ideologie. Het betreft een zuivere blauwdruk om oorlog te voeren, gebieden te koloniseren, mensen te onderdrukken, collaborateurs en dissidenten uit het islamleger te vermoorden, vrouwen te onderdrukken etc...

Ik heb je al gezegd: "hak hun hoofden af" kan je voor mijn part interpreteren als "geef ze een aai over hun bolleke", maar zolang de "gelovigen" deze zin gewoon lezen zoals die er staat, voel ik me niet geroepen om te veronderstellen dat het iets anders betekent dan wat er staat. Ook niet als uw leraar of lerares je dat heeft willen wijsmaken.

Hak hun hoofden af. Wordt in een toenmalige context geplaatst, die vandaag de dag al lang niet meer actueel is. Ik heb geen moslims hier in Belgie hoofden weten afhakken van hun buren. Mooi, dat u zelf een voorbeeld hebt gevonden, dat de koran dus blijkbaar niet letterlijk wordt geinterpreteerd en gelezen door moslims.

[circe]

Ik heb geen moslims hier in Belgie hoofden weten afhakken van hun buren.

Hier zijn ze dan ook nog niet in de meerderheid hé. Misschien de filmpjes van Daniel Pearl e.a. gemist? De gebeurtenissen in Indonesie gemist?
Blijkbaar zijn er toch voldoende moslims die zulke verzen dus wel nog letterlijk nemen anno 2008 en ze niet enkel bezien als "toen en ter plekke". Dat vonden ze in India blijkbaar ook niet toen ze daar miljoenen hindoes onthoofdden gedurende verscheidene eeuwen.

Je antwoord laat me een beetje denken aan het mopje van die houthakker die zijn stiel geleerd had in de Sahara. Antwoord: daar staan toch geen bomen. Antwoord terug: nee, nu niet meer.
In vele islamitische landen zijn er ondertussen ook geen ongelovigen meer wiens hoofden kunnen afgehakt worden hé.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hier zijn ze dan ook nog niet in de meerderheid hé. Misschien de filmpjes van Daniel Pearl e.a. gemist? De gebeurtenissen in Indonesie gemist?
Blijkbaar zijn er toch voldoende moslims die zulke verzen dus wel nog letterlijk nemen anno 2008 en ze niet enkel bezien als "toen en ter plekke". Dat vonden ze in India blijkbaar ook niet toen ze daar miljoenen hindoes onthoofdden gedurende verscheidene eeuwen.

Je antwoord laat me een beetje denken aan het mopje van die houthakker die zijn stiel geleerd had in de Sahara. Antwoord: daar staan toch geen bomen. Antwoord terug: nee, nu niet meer.
In vele islamitische landen zijn er ondertussen ook geen ongelovigen meer wiens hoofden kunnen afgehakt worden hé.

Dus u bent het eens dat de westerse democratie vandaag de dag verzoenbaar is met de moslims die hier leven.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dus u bent het eens dat de westerse democratie vandaag de dag verzoenbaar is met de moslims die hier leven.

dat is een wishful thinking zinnetje. Toevallig las ik net een goed stukje daarover. Ik ga het speciaal voor jou even copy-peesten.

Waarom gematigde moslims nog lang geen verlichte moslims zijn.

Allah, de koran en de profeet. Voor de moslims zijn dit DE drie allerheiligste symbolen die de niet- en andersgelovigen maar beter niet in een niet-respectvolle context kunnen plaatsen. Ik betitel ze dan ook als de heilige drie-eenheid van de islam. In principe bemoei ik me niet met deze drie symbolen omdat ik iedereen zijn zwaktes gun, en dit toch wel de drie grootste islamitische zwaktes zijn, volgens mijn ongelovige hondenprincipes. Maar als het over de andere symbolen binnen de islam gaat, haal ik als het moet toch efkes de verbale botte bijl tevoorschijn.

De islam kent een heleboel ietsiepietsie minder heilige symbolen zoals de moskee, mekka, het hoofdschaamlapje, iMamma’s en grootmoe(f)ders, en last but not least: de jihad.

De jihad betekent voor de geweldloze moslim onder andere de innerlijke mentale strijd. Oftewel, het streven naar innerlijke perfectie (volgens vastgelegde islamitische normen natuurlijk) en het daaruit volgende gedrag. Ook het streven naar de islamisering van je leefomgeving behoort tot de jihad. Kijk je naar de moslims in de westerse wereld dan zie je dat ze bijna allemaal op de één of andere manier bezig zijn met de jihad. Geweldadig of geweldloos, hard of soft, openlijk of achter de schermen. Logisch, want de jihad is één van de belangrijkste opdrachten die de moslim meekrijgt uit de koran, en als je tijdens het aardse bestaan hieraan voldoende tijd en energie besteed hoef je niet meer zo bang te zijn dat Allah je na je dood de hel in smijt. Angst voor de toorn van Allah na de dood is de belangrijkste drijfveer voor het slaafse volgen van de weg van de jihad.

De islamitische symbolen hebben zo veel macht over de moslims dat kritiek hierop onmogelijk is. Immers door kritiek op een symbool te leveren stel je inpliciet de waarde van het betreffende symbool ter discussie. Maar omdat deze symbolen onaantastbaar zijn verklaard kan dit niet. Ook hier regeert de angst voor Allah. En ook al weet je als PvdA een moslim in je politieke partij in te kapselen dan ontneem je haar of hem daarmee nog lang niet de angst voor de eeuwige hel. Moslims kunnen zich vaak bij beste wille niet onttrekken aan de macht van de islamitische symbolen. Ook de PvdA-moslims niet.

Een verlichte moslim staat wel kritisch tegenover de islamitische symbolen en kent deze geen allesoverheersende macht toe. Islamitische symbolen hebben in feite weinig tot geen macht over verlichte moslims. Verlichte moslims vinden religie vooral een privezaak en voeren geen jihad voor de islam. Gematigde moslims doen dit vaak wel. Gematigde moslims zijn dus niet per definitie verlichte moslims.

Dat betekent dat met het begrip "gematigd" alleen nog maar het geweldloze karakter van de betreffende moslims beschreven kan worden. Helaas associëren veel mensen "gematigd" automatisch met "verlicht". Dat is dus echt niet zo. Dat kan ik in dit artikel met als voorbeeld Ahmed Marcouch makkelijk onderbouwen.

Lees vooral het ganse artikel ook zorgvuldig door

[alice]

Pas op Circe of jij moet ook terug naar school...jamas; waar haalt u eigenijlk uw 'zekerheden' vandaan? Waar leidt u af dat je de koran mag interpreteren zoals je zou willen?
U vergist zich; inderdaad is zoals Circe aanhaalt de koran heilig en mag niets aan teksten veranderd( of geinterpreteerd ) worden, dat verkondigde trouwens ook de ondervoorzitster van de moslimexcutieve op canvas nog geen jaar geleden en imam Nordine om maar een paar 'vertegenwoordigers' te noemen.
Daarom zal niet iedere moslim zich als een fanatici gedragen maar daar zijn moslims het toch echt wel over eens; de koran is het woord van Allah, u mag dit een sprookje vinden maar gelovigen doen dit uiteraard niet en het is eigenlijk te gek voor woorden dat u wie hieraan herinnert naar de schoolbanken wilt sturen; lees eens de koran bijvoorbeeld?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Artisjok; sociale druk zoals make up lijkt me van een andere orde dan een ideologie die vrouwen verantwoordelijk maakt voor het seksuele gedrag van mannen en hen daarom oplegt jezelf te bedekken.

Als je de hoofddoek op het werk wil verbieden om de sociale druk weg te nemen, moet je consequent zijn en in die gevallen ook make-up verbieden. En het kostuum, hemd en das ook.

Iedere sociale druk beperkt de keuzevrijheid.

Je beweerde toch zelf, of je ging ermee akkoord, dat moslima's om verschillende redenen een hoofddoek dragen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou het niet beter zijn zich eerst eens de vraag te stellen waarom een vrouw make-up gebruikt ? Niemand kan verweten worden te proberen er goed uit te zien.

Anderzijds. Hoofddoeken vergelijken met plastische opsmuk is niet zo verkeerd. Vind ik toch. Het gaat om er aantrekkelijk te willen uitzien. Een hoofdoek kan best aantrekkelijk en sexy zijn, en getuigen van smaak. Een combinatie van vind ik uiteraard ideaal.

Verwijt ik iemand die make-up wil dragen? Verwijt ik iemand die er goed wil uit zien?

Ik vergeleek de sociale druk om mooi te zijn met de sociale druk om een hoofddoek te dragen.
"De schrijfster Nawal El Saadawi, boegbeeld van de vrouwenbeweging in Egypte, was laatst te zien in tijdgenoten, een programma van lichtpunt en beweerde :
"Ik beschouw make-up of plastische chirurgie als een postmoderne sluier.
Plastische chirurgie of make-up of het verven van de haren. Of naaktheid. Veel vrouwen in Europa en Amerika wanen zich bevrijd, maar zien de postmoderne sluier niet. De plastische chirurgie en de schoonheidsmythe. Hun gedachte moet ontsluierd worden en dat is nu net de taak van de echte feministen. Die sluier weghalen."
Ik moet haar gelijk geven."
http://forum.politics.be/newreply.ph...reply&t=103801