Geen loonindexering meer voor hoogstverdieners?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Dat iemand die goed studeert of iets fantastisch uitvind en op de markt brengt of inventief en creatief is dat deze mensen meer verdienen dan de arbeider aan een lopende band is niet erg.

Geld is een goede motivatie voor iedereen om hard te werken maar wat mij wel stoort is dat hard werken ook al is dit elke dag 8h 40h per week en dit 52 weken per jaar aan de band staan niet evenwaardig word beloont.

Non-argument; niet enkel band-werk is hard werk.

Ik persoonlijk vind dat elk jaar dat je werkt je ieder jaar een beetje meer loont krijg. Zo stimuleer je ook de arbeidersklasse om te gaan werken en niet zoals nu dat wanneer je dopt je maar 200 euro minder hebt dan sommige die full time keihard werken.

En wat doen ze in de plaats voor dat jaarlijkse beetje meer? Als je hetzelfde doet als je altijd deed, zal je hetzelfde krijgen als je altijd kreeg. Waarom zouden ze dan plots meer moeten krijgen?

Daarom moet een arbeider na 20 jaar nog altijd niet evenveel hebben dan een ingenieur hé maar hij mag toch een aardig centje meer krijgen dan nu het geval is.

Dan verder wil ik gewoon een maximum en minimum loon inzetten ongeacht wat je doet of wie je bent.

voor elke persoon die 38h per week werkt en dit een ganse maand doet moet 1500 euro netto verdienen ( dit is een rechtvaardig loon gezien de hoge energie en voedselprijzen)

De maximum zou ik zetten op 5000 euro netto voor iedereen die goed gestudeerd heeft en zo verder. geen toplonen meer

Alleen heb jij geen zaken met de contractafspraken tussen werkgever en werknemer. Wie ben jij om je daarmee te gaan moeien?

Als jij maximale lonen implementeert, dan ga je ook maximale bovengrenzen leggen op de hoeveelheid en het type werk dat iemand wil doen. Waarom zouden ze meer doen als ze toch niet meer krijgen?

dus iedereen zou tussen 1500 en 5000 euro netto per maand verdienen op voorwaarde dat hij full time werkt en dit is 38h per week

En volgend jaar 35 uur zeker .
Normale werkweken zijn 40h...

Verder zou ik werken met bonussen.
top managers, bediende maar ook arbeiders moeten bonussen kunnen verdienen en krijgen.
voor de arbeiders moeten overuren onbelast worden of moet hij ook bonussen kunnen krijgen naargelang zijn prestaties en eventuele inventieve voorstellen in het bedrijf.
zo zou men ook de arbeiders kunnen motiveren om mee te helpen aan het beleid van een bedrijf en zo verder en de hogere beroepen kunnen hun extraatjes dan nog bijkrijgen in de vorm van wagens, aandelen en zo om hun loon een beetje hoger te krijgen maar ook bij de bonussen moet een maximum zijn

En waarom dan wel?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Dop afschaffen. Probleem opgelost.

Voila, moeilijker is dat niet...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Guy Quaden, baas van de Nationale Bank, is zo nog van de kwaadste niet: hij is niet bang om eens in zijn eigen vingers te snijden en de looninsdexering voor de hoogstverdieners af te schaffen.
Leterme heeft er geen oren naar.
U wel?

Vraag is dan waar hij de grens trekt tussen "hoogstverdieners" en anderen: Zijn twee-inkomensgezinnen "hoogstverdieners", of bedoelt hij ministers en managers? Of het hoogste deciel? Aangegeven of reële inkomens?
Dan zijn enkel afgestudeerde loontrekkenden de peer. Demagogische praat.
Zei hij niets over indexering van belastingschalen? Spijtig.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander Br.

Het beste is gewoon de dop verlagen naar 500 euro/maand ofzo dat de mensen er niet mee kunnen toekomen en wel werk moeten gaan zoeken.

Niet akkoord. Op het moment dat jij geen werk meer hebt en er ook geen meer vindt dan zal je wel anders piepen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als dat de insteek is, dan kan je beter aan iedereen voedselbonnen beginnen uitdelen (die dan ook enkel en alleen als voedselbon gebruikt kunnen worden).

Inflatie werkt over het volledige loon en hoe hoger het loon, hoe meer verlies door inflatie; indexatie is bedoeld om dat aan te passen dus het is ook logisch dat dit voor hoge inkomens ook over het volledige loon gaat.

Dus iemand die studeerde en hard werkte zou door niet-indexering al wat meer is dan uitgaven voor voedsel ea levensnoodzakelijke dingen zien inkrimpen tot niveau van wie niet studeerde en een 9 to 5 job had gedurende jaren? (Vergeet niet hoeveel er al uit de index "gezuiverd" werd door de zgn. "gezondheidsindex" en door de vertraging met 4 maand van de loonaanpassingen.
.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Dop afschaffen. Probleem opgelost.

Loon afschaffen ineens ook: iedereen moet ook maar verplicht werken? Mensen in een kamp bij de fabriek logeren? Hoe heette dat nu weer? Sla, slav..'k weet 't niet meer!)

[LastMohican]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Loon afschaffen ineens ook: iedereen moet ook maar verplicht werken? Mensen in een kamp bij de fabriek logeren? Hoe heette dat nu weer? Sla, slav..'k weet 't niet meer!)

Welke hersenkronkel leidt je tot die conclusie ? Iemand die werkt VERDIENT loon. Iemand die niet werkt VERDIENT geen loon. Is dat zo moeilijk te begrijpen ?

Waar heb ik ergens gezegd dat lonen afgeschaft moeten worden ?

NIEMAND is verplicht van te werken, maar ze moeten dan ook niet verwachten dat ze mogen parasiteren op zij die *wel* nuttige arbeid verrichten.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Welke hersenkronkel leidt je tot die conclusie ? Iemand die werkt VERDIENT loon. Iemand die niet werkt VERDIENT geen loon. Is dat zo moeilijk te begrijpen ?

Waar heb ik ergens gezegd dat lonen afgeschaft moeten worden ?

NIEMAND is verplicht van te werken, maar ze moeten dan ook niet verwachten dat ze mogen parasiteren op zij die *wel* nuttige arbeid verrichten.

goh was het leven maar zo simpel als sommigen hier komen poneren vaak tzou schoon zijn... Nuja na al die demagogie op vlaams vlak kan je het de mensen zelf niet meer kwalijk nemen. Maar ale voor deze simpele geest; wat met iemand met kinderen die zijn werk verliest en niet onmiddelijk een nieuwe job vindt (die voor hem past), wat met vrouwens die op hun kinderen moeten letten en alleenstaand zijn (en dus niet gelijk welk werk kunnen aannemen), wat met gehandicapten, wat met... Laat je niet misleiden door goedkope praat denk een beetje na, wees een beetje menselijk en vooral denk niet dat er daar aan de top enkel dommerikken zitten.

Er zijn bepaalde klassen die een leefloon moeten ontvangen, hetzij tijdelijk. Ik denk dat VHS daar al behoorlijk wat werk van heeft gemaakt profitariaat gebeurd niet vaak meer behalve dan in wallonië waar de ps nog altijd heer en meester is (voor efkes) en waar dopper "de père en fils" nog niet uit het straatbeeld zijn verjaagd.

[Nr.10]

Inbev is deze week in het nieuws.

Daar zijn tweehonderd familiale aandeelhouders, waarvan 98% van heel zijn leven nog geen klop gedaan heeft.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Inbev is deze week in het nieuws.

Daar zijn tweehonderd familiale aandeelhouders, waarvan 98% van heel zijn leven nog geen klop gedaan heeft.

en dan?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

en dan?

Er wordt enkel naar beneden gescheten.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Leuk geprobeerd, maar op de kern van de zaak reageer je niet. Typische "ik ga eens wil om me heen trappen want ik kan niets beter verzinnen"-reactie.
Inflatie en indexering hebben met geldontwaarding te maken, niet met het wegwerken van enig verschil tussen hoge en lage lonen. Je moet het dan ook niet als dusdanig gaan profileren.

Als je indexatie wil profileren als hetgeen nodig is om de basisnoden in te vullen, en dat bijgevolg de hogere lonen diet niet nodig hebben omdat ze dan toch nog kunnen invullen, dan maak je er beter een sluitend systeem van, dat er effectief voor zorgt dat de basisnoden afgedekt worden. Zo vermijd je bovendien dat men het gaat verbrassen en achteraf opnieuw komt janken dat het leven duurder wordt.

Als je dar niet mee akkoord bent, omdat je toch nog steeds je reisjes en andere niet noodzakelijke dingen wil kunnen blijven kopen, dan is er geen reden om de hogere lonen ook niet volledig te indexeren.

Die indexatie maakt de kloof tussen arm en rijk juist groter, door de keuze van de producten in de korf. Ze werkt tegenwoordig geen kloof weg, nee,... ze veroorzaakt die kloof.

[LastMohican]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er wordt enkel naar beneden gescheten.

Ooit al geprobeerd naar boven te schijten ? Werk niet goed

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Inbev is deze week in het nieuws.

Daar zijn tweehonderd familiale aandeelhouders, waarvan 98% van heel zijn leven nog geen klop gedaan heeft.

Tja, die familie heeft goed werk geleverd. Proficiat daarvoor! Nog iets?

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander Br.

Slegie : als je dat invoert dan is iedereen die meer zou verdienen als 5000 Euro binnen een maand verhuist naar het buitenland dus hier heb je helemaal niks aan. Het beste is gewoon de dop verlagen naar 500 euro/maand ofzo dat de mensen er niet mee kunnen toekomen en wel werk moeten gaan zoeken.

dat is nu net het probleem hé, daarom moeten we juist streven om een globale aanpak van de sociale rechtvaardigheid en de gelijkwaardigheid van elke arbeider wereldwijd opdat de kapitalistische sprinkhanen niet van het ene lage loonland (veld) naar het andere vliegen.
Ik weet dit is misschien een utopie maar daarom niet altijd onmogelijk.

Verder moet men ook globaal de rijkdom aanvallen die in handen is van enkele multimiljonairs.
Helaas is rijkdom verbonden aan macht en is dit een eeuwenoude strijd van de armen tegen de rijken die maar niet gewonnen kan worden door de armen.

maar omdat globaal nog maar weinig mogelijk is kunnen we altijd wel nationaal onze belangen verdedigen.
We kunnen allerlei wetten maken die rijken meer doen laten betalen en dit zonder dat ze met hun kapitaal zomaar het land kunnen ontvluchten.
Het zijn juist allerlei wetten die onze overheid gemaakt heeft dat rijken hun geld onbelast kunnen houden. want iedereen weet dat de belastingontduiking van rijken over miljarden euro's gaat die de staat elk jaar misloopt door haar eigen laksheid en wetten. En trouwens diezelfde rijken die nu met hun kapitaal de overheid steeds ontvluchten als men een 5000 euro maximum loon invoert doen dit nu ook al.
sterker nog hoe meer je in belgie verdient hoe meer je krijgt en hoe meer mogelijkheden je krijgt om kapitaal op legale manier te ontduiken.

Ene gewone man die in het zwart voor een paar honderd euro per maand bij klust word zwaar gestraft als hij gepakt word maar de rijken die miljoenen euro's hebben ontdoken aan belastingsgeld kregen de voorbije jaren de kans om hun ontdoken geld (geld van de overheid) terug legaal te maken door een kleine vergoeding te betalen. En zo zou de overheid belastingsfraude beter aanpakken.
als de belastingen al eens hun werk zouden doen en hier veel meer mensen bij zouden komen om fraude te controleren in bedrijven en personen dan was onze sociale zekerheid al minder zwaar belast

maar ja wie zijn wij hé

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander Br.

Slegie : als je dat invoert dan is iedereen die meer zou verdienen als 5000 Euro binnen een maand verhuist naar het buitenland dus hier heb je helemaal niks aan. Het beste is gewoon de dop verlagen naar 500 euro/maand ofzo dat de mensen er niet mee kunnen toekomen en wel werk moeten gaan zoeken.

Mensen pesten is een maatregel van mijn voeten,vooral als je WEET dat je,ofwel mensen wegjaagt,ofwel mensen nog wat dieper in de miserie riskeert te duwen....(aan de dop staan per definitie geen profiteurs,het is niet omdat er in werkelijkheid wel zijn dat daarvoor gans deze doelgroep bestraft moet worden)

Het enige positieve van de laatste tijd is het terug opduiken van het idee enkel het NETTO deel van het loon te indexeren,en het "staatsdeel" niet....Een "indexsprong "betekent dan automatisch een paar procent "ontvetting" van de staat

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Dat iemand die goed studeert of iets fantastisch uitvind en op de markt brengt of inventief en creatief is dat deze mensen meer verdienen dan de arbeider aan een lopende band is niet erg.

Geld is een goede motivatie voor iedereen om hard te werken maar wat mij wel stoort is dat hard werken ook al is dit elke dag 8h 40h per week en dit 52 weken per jaar aan de band staan niet evenwaardig word beloont.

Ik persoonlijk vind dat elk jaar dat je werkt je ieder jaar een beetje meer loont krijg. Zo stimuleer je ook de arbeidersklasse om te gaan werken en niet zoals nu dat wanneer je dopt je maar 200 euro minder hebt dan sommige die full time keihard werken.

Daarom moet een arbeider na 20 jaar nog altijd niet evenveel hebben dan een ingenieur hé maar hij mag toch een aardig centje meer krijgen dan nu het geval is.

Dan verder wil ik gewoon een maximum en minimum loon inzetten ongeacht wat je doet of wie je bent.

voor elke persoon die 38h per week werkt en dit een ganse maand doet moet 1500 euro netto verdienen ( dit is een rechtvaardig loon gezien de hoge energie en voedselprijzen)

De maximum zou ik zetten op 5000 euro netto voor iedereen die goed gestudeerd heeft en zo verder. geen toplonen meer

dus iedereen zou tussen 1500 en 5000 euro netto per maand verdienen op voorwaarde dat hij full time werkt en dit is 38h per week

Verder zou ik werken met bonussen.
top managers, bediende maar ook arbeiders moeten bonussen kunnen verdienen en krijgen.
voor de arbeiders moeten overuren onbelast worden of moet hij ook bonussen kunnen krijgen naargelang zijn prestaties en eventuele inventieve voorstellen in het bedrijf.
zo zou men ook de arbeiders kunnen motiveren om mee te helpen aan het beleid van een bedrijf en zo verder en de hogere beroepen kunnen hun extraatjes dan nog bijkrijgen in de vorm van wagens, aandelen en zo om hun loon een beetje hoger te krijgen maar ook bij de bonussen moet een maximum zijn

En als je 70uur werkt mag je toch wel 10000euro verdienen ? Dat had ik toch begrepen.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als dat de insteek is, dan kan je beter aan iedereen voedselbonnen beginnen uitdelen (die dan ook enkel en alleen als voedselbon gebruikt kunnen worden).

Inflatie werkt over het volledige loon en hoe hoger het loon, hoe meer verlies door inflatie; indexatie is bedoeld om dat aan te passen dus het is ook logisch dat dit voor hoge inkomens ook over het volledige loon gaat.

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

jij snapt niet helemaal wat inflatie inhoudt neem ik aan...

Ja lap, ik me even vergist. 'Inflatie' was inderdaad niet het juiste woord.
Voor de hoge inkomens wegen de stijgende voedsel- en energieprijzen minder door, omdat dat een minder groot deel van hun budget beslaat (zij geven meer uit aan luxe-artikelen, die in prijs gedaald zijn).
Zeker als het om voedselprijzen gaat, want een midden- of hooginkomen eet evenveel als een laaginkomen. Als voor hen een brood €1 duurder wordt, gebeurt dat ook voor de andere. Het zou stom zijn om voor dat duurdere brood, ze allebei procentueel een even grote loonsverhoging te geven zodat, de arme €1 extra krijgt, en de rijke €2.
En de hoge inkomens, die vooral merkproducten kopen, kunnen nog altijd overschakelen op de 'witte producten' e.d. Een laag inkomen, die reeds goedkopere merken moest gebruiken om rond te komen, kan niet op die manier besparen.

[brother paul]

Het model zou je wel kunnen aanhouden

bvb 200euro maaltijdcheques
bvb 50euro gezondheidscheques
bvb 100euro mobiliteitsscheques of gratis openbaar vervoer...
bvb 200euro wooncheques
bvb 100euro joker cheques te spenderen aan gezondheid, maaltijd, mobiliteit, of wonen...

voor elkeen die ze niet krijgt, je kan ze zelf kopen aftrekbaar van uw belastingen.


De pracht van zo'n systeem is natuurlijk dat alle alcoholiekers niet meer hun geld kunnen opdrinken
Of dat marokkanen geen geld meer naar de familie kunnen sturen...
Of dat OCMW trekkers geen geld meer aan GSM's moeten hangen...
Of dat je perfect kunt meten waar het schoentje knelt, want waar de jokers naartoegaan weet waar de inflatie of de tekorten spelen.

En je voldoet aan de basisbehoeften: want als je 1000euro/maand geeft aan iemand die een Lease onderschrijft voor een Audi A8, zal deze ook tekort komen op het einde van de maand... EN zo zie je dat zeggen dat er armoede is en zeggen dat je goesting hebt om meer te consumeren twee verschillend vraagstukken zijn.


En de inflatie speelt uiteraard een rol, maar iedereen zal inderdaad zijn manieren van energiesparen moeten zoeken...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus iemand die studeerde en hard werkte zou door niet-indexering al wat meer is dan uitgaven voor voedsel ea levensnoodzakelijke dingen zien inkrimpen tot niveau van wie niet studeerde en een 9 to 5 job had gedurende jaren? (Vergeet niet hoeveel er al uit de index "gezuiverd" werd door de zgn. "gezondheidsindex" en door de vertraging met 4 maand van de loonaanpassingen.
.

Nee, iedereen zou zijn loon zien inkrimpen...